Reprise du message précédent :
Bonjour !
 
Contre et archi contre pour la conso "normale" et je vais essayer d'expliquer pourquoi.
 
Pour la conso thérapeutique, le cannabis servant surtout pour des maladies pour l'instant incurable, si ça peut faire du bien, il ne reste de toute façon pas grand mal a faire...Et on donne bien de la morphine, pourquoi pas d'autres drogues, si c'est encadré, prescrit, suivi...Le probleme est absurde, la dessus, je suis d'accord.
 
Pour la conso "quotidienne" ça me pose quelques énormes problèmes. Le premier, c'est qu'on sait très bien que si on rentre dans l'engrenage, dans 20 ans pourquoi pas légaliser l'héro ? la coke ? Pourquoi je dis ça ? c'est parce que pour moi, l'interet premier de la conso de cannabis chez les jeunes, c'est de braver un interdit, et que si on légalise la cannabis, ils iront directement à "plus dur" (je mets entre guillemet car pour moi y a pas de drogue douce ou dure, y a de la drogue, produit psychoactif créant une dépendance, et a se titre je me considère toxicomane du tabac sans aucune honte et les alcooliques (quelques soit la dose qu'ils ingèrent) sont des toxicos également). Et la, merci bien...  
 
De plus, je vais parler d'argent, mais d'une autre manière : si on légalise le shit, a quel tarif l'Etat doit il le vendre ? Le gros avantage pour moi que le shit ne soit pas légal, c'est que ça le maintient à des tarifs élevés et donc limite sa conso. Si il le met pas cher, on en fait un produit facilement accessible. Très bien. Tout le monde pourra donc se fournir légalement. Donc, soyons fous, le trafiquants laissent tomber ce marché ! et ils feront quoi a votre avis ? pour continuer de vendre, ils baisseront les tarifs des autres drogues. Et on se retrouvera avec des jeunes qui pourront cette fois se payer de l'hero à la place de leur joint...c'est ça que vous voulez ?? Si on le met cher, voir très cher, le marché parallèle continuera, avec tous ses problemes de qualité évoques plus haut.
 
De plus, il est évident quand on cotoie un minimum le milieu de la fête que la banalisation, a défaut de légalisation, du cannabis a déjà fait beaucoup de mal à la société. Le petard etant un produit de consommation quotidienne bien qu'illegal, on passe déja à l'héroine et la cocaïne, alors si il etait légal...Je pose une question simple à tous les bien penseurs des deux camps : qui a déjà vu une personne en crise de manque : d'alcool, de cannabis ? d'héroïne ?. Les deux premiers sont pas beau à voir...mais le troisième est carrément dramatique. En tous cas, quand on cotoie ces malheureux on ne peut plus dire qu'il y a des drogues douces. On ne peut que reconnaitre que toutes bousillent des vies, parce qu'elles bousillent le cerveau de leur consommateur. Fumer du tabac bousillent les poumons, mais au moins, on meurt lucide...
 

Re !
 
Je poste encore pour compléter, sinon on va encore me dire que messages sont trop longs...
 
Le problème du cannabis est simplement que c'est une substance hallucinogène, même si les effets pour la même quantité diminuent fortement avec la multiplication des prises...et à celui qui "argumentait" en demandant nos réaction si c'était nos fils qui étaient au ballon pour avoir fumé du shit, je réponds ceci : quelle serait la tienne si c'était le tien qui s'était jeté par une fenêtre après avoir fumé son premier joint à l'invitation de "potes" ?????????????? ça existe malheureusement, plus souvent que vous le croyiez...(pas forcément des défenestrations, mais le résultat est le même)...De plus c'est une drogues qui contrairement a ce qu'on peut laisser croire (côté festif etc) désocialise beaucoup et favorise le suicide chez les jeunes puisque pris en plus de l'alcool, qui déprime le système nerveux...
 
Ma solution :  
 
1/ PREVENTION PREVENTION PREVENTION et le plus tot possible et pour toutes les drogues...au lieu de nous faire chier au collège avec pas mal de conneries (parcours diversifiés a mon epoque, longs laïus sur le sommeil en 6eme alors qu'on sait très bien que le cycle du sommeil de l'ado est perturbé par...l'adolescence), feraient mieux de sensibiliser sur 1/ les drogues 2/ la vie sexuelle 3/ les problemes de l'adolescence 4/ les gestes de premiers secours...Et la on pourrait sauver des vies tous les ans...
 
2/ SOINS pour les consommateurs
 
3/ RÉPRESSION ( ben oui il en faut)...En appliquant vraiment les lois existantes sur l'alcool (vente interdite au mineurs, délit d'ébriété sur la VP etc et pas seulement alcool au volant pour l'effet jackpot...). Et en sanctionnant surtout les fournisseurs (trafiquants, commerçants qui vendent de l'alcool et du tabac à n'importe qui, mais aussi le grand frère/la grande soeur/ le copain majeur qui va faire les courses pour tout le monde...). Mais il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit...et j'ai pas dit tout le monde en taule...il faut evidemment cibler les peines...un trafiquant de drogue merite la taule car c'est un meurtrier, un commerçant "laxiste" merite une grosse bonne amende, voire la fermeture du commerce si il a pas compris...et pourquoi pas etre trainé AU CIVIL pour homicide par négligence si nécessaire (au pénal c'est débile, un conducteur est par definition majeur (sauf deux roues 50cm cube auquel cas pourquoi pas) et donc responsable au pénal individuellement de ses actes (a savoir conduire bourré). Pour le grand frère, la grande soeur, un TIG serait largement suffisant sans inscription au casier évidemment (et je vois très bien quel genre : au choix quelques jours dans un centre de desintox, de rééducation etc) pour faire prendre conscience a que les drogues TUENT...
 
Et comme le disait quelqu'un sur un autre topic, la France est très la classée au niveau suicide...et aussi au niveau conso de drogues...et là y a pas un lien ?? (en tous cas plus que le dimanche chômé...)
 

Décidément, c' est bien ce que je disais plus haut : Partisans ou adversaires de la légalisation, les arguments volent toujours aussi bas et ça part dans tous les sens...  
Et comme d' habitude les conneries fusent.
J' ai beaucoup aimé celle du gars qui saute par la fenêtre après avoir fumé son premier joint, ça faisait longtemps que je l' avais pas entendue...

 
euh, elle est numero 1 sur les anti depresseur aussi, le lien ne serait t'il pas la?

La première mesure à prendre concernant le cannabis serait une simple dépénalisation de l' usage festif. Pour ce qui est d'une légalisation je suis beaucoup plus sceptique.
C' est la loi de 1970 relative à TOUS les stupéfiants qu' il faudrait revoir. Le problème DES drogues doit être appréhendé de manière globale. Isoler un produit des autres n'est pas la bonne solution.

J' aime pas la distinction drogues dures/drogues douces.
Certains médecins parlent d' usage dur et d' usage doux.
Et c' est loin d' être idiot :
Entre quelqu' un qui sniffe 3 lignes de coke de temps en temps lors d' une fête et un fumeur écroulé sur son canapé parce qu'il fume 12 joints par jour, lequel a une attitude  de " toxicomane " ?

Les drogues, TOUTES les drogues, sont comme le vin :
Il y a les gourmets qui savent apprécier une bonne bouteille.
Et les poivrots pleins de vinasse qui s' accrochent au comptoir

En gros, voilà ce que je reproche aux prohibitionnistes :
 
De ne strictement rien connaitre au sujet et d' enfiler telles des perles les idées reçues. De refuser de voir que toutes les politiques de répression ont échoué et que la sacro-sainte prévention n'est guère plus efficace. Et d' être incapables d' aborder le sujet sereinement à cause d' une trouille irraisonnée d' un produit somme toute RELATIVEMENT inoffensif.
 
Maintenant, aux z'entils fumeurs qui causent légalisation :
 
Je viens de dire que le cannabis était un produit RELATIVEMENT inoffensif. C'est ce " relativement " que les partisans de la légalisation refusent de prendre en compte. Si le cannabis est bien  inoffensif pour la plupart des personnes, ce n'est pas le cas de tout le monde. Chez des personnes ayant des problèmes psychologiques, l' usage pouvant même se révéler catastrophique.
 
Et surtout, surtout, de voir essentiellement par leur nombril de petit fumeur, en ne prenant jamais en considération les effets pervers qu' entrainerait une légalisation.
Pas plus que les législateurs de la loi de 1970 n'avaient envisagé ceux de leur politique prohibitionniste et répressive.

tout à fait d'accord avec toi sur ces derniers points, mais
 

 
 
exact, si nous prenons exemple sur certaines grandes villes des pays-bas, mais regardons par exemple l'Espagne ou la Belgique, que ont juste dépénalisé le cannabis :  
- possibilité ou ouverture de la recherche sur le thérapeutique
- droit à la culture à domicile pour la consommation personnel  
- interdiction a la vente

+1

 
Pas prétentieux le gars ...
Il a trouvé LA solution, tout seul comme un grand...
Et Quelle solution !
 
1 / PREVENTION : ça marche pas.  
Un des jeux favoris des fumeurs débutants est précisement de détourner les slogans des campagnes anti drogues.
Reste aussi à savoir quelle forme de prévention.
Si une nuée de gendarmes accompagnés de chiens s' abattant sur un collège et pratiquant la fouille au corps sur les élèves, c'est de la prévention...
 
2 / LES SOINS : C' est très con ça aussi...
L ' obligation de soins créée par la loi est totalement débile en ce qui concerne le cannabis : Elle revient ni plus ni moins qu' à psychiatriser des individus qui n' en ont pas besoin  
 
3 / LA REPRESSION : Une seule chose à répondre : La France est le pays le plus répressif d' Europe et le plus gros consommateur.
Voyez l' efficacité !
 
Donc, si je résume, le monsieur a apporté SA solution...
Et on a pas avancé d'un poil.

 
C'est bien ce que je disais.
Dépénalisation, pas légalisation.

Et je l' ai pas encore dit, mais la légalisation de l' usage thérapeutique, là je suis 100 % d' accord. ça ne se discute même pas.

oui, une légalisation servirai juste a l'état de s'en mettre plein les poches

Ben ça, si l' argent attérissait directement dans les caisses de la sécu, ça serait pas un mal...
Le vrai problème que soulèverait une légalisation du cannabis est le suivant :  
Que vont faire tous les gens qui en vivent actuellement ?
Parce qu 'il ne faut pas se voiler la face : Loin de l' image du dealer en Mercedes, il y a aussi tous ceux qui dealent tout simplement pour subsister. Quant une mère de famille qui élève seule plusieurs enfants remplit son frigo, même si elle sait d'ou viennent les 50 ou 100 euros que l' ainé lui a donné pour faire les courses, je ne pense pas qu'elle se pose trop de questions. Parce que c'est aussi ça le business du shit. Et si on enlève cette source de revenus, deux conséquences possibles :
 
Soit les gars vont directement se mettre à vendre de l' héro, soit ils vont passer à une délinquance de rue autrement plus violente

pour une dépénalisation, les personnes vivants de cette source n'en serait que legerement touché,etant donner que  beaucoup de personne n'ont pas le temps, ni la patiente pour cultivé chez soit, (comme en espagne)  
 
mais pour une légalisation sa ne serait que le bordel, le Narco-tourisme débarquerait en France comme en Hollande engendrant ainsi une forte demande en drogue toute confondu

C' est exactement ça.

signé c'est vendu, y'a plus qu'à allez voir notre président, il sera content ^^
 
edit : ce que l'ont demandent est juste de ne plus sanctionner les fumeurs majeurs et le droit à la l'usage thérapeutique  rien de plus

De toute manière, légalisation ou dépénalisation, vu l' évolution de la société et le délire hygiéniste des intégristes de la santé qui veulent nous interdire de boire, de fumer et contrôler ce qu'on mange et comment on baise, c'est pas demain à la veille...

 
 
Parce que CA CE N'EST PAS UNE INTERVENTION STUPIDE ? :
 

 
 
Des promesses toujours des promesses !
 
Pauvre chou
Il va nous faire son gros caca nerveux de printemps

De toute façon, l'heure ne semble ni à la dépénalisation, et encore moins à la légalisation quand on voit la chasse (hypocrite)qui est faite à l'alcool et au tabac.

Bon ben j'arrive un peu tard, tout à été dit.  
Dépénalisation oui, légalisation non.
 
Comme ça chacun garde son business et les drogues dures ne courront pas les rues.
 
Un truc qui va vous paraître peut être débile mais ne pensez vous pas qu'avec tous les accords économiques que nous avons avec les pays d'afrique du nord il n'y est pas des sortes de contrats financiers illégaux entre la France et ces pays ?  
Je veux dire, pas de dépénalisation pour que les pays producteurs le restent et ainsi passent d'autres accords (ceux ci) légaux sur d'autres commerces ?
 
En fait, je ne comprends pourquoi il y a ce problème dans notre pays. Je ne peux penser que cette histoire de ne pas vouloir dépénaliser ne soit que d'ordre morale ou culturelle. (quelqu'un avait parlé par exemple des lobbies pharmaceutique, c'est une piste mais pas suffisante)
 
De toute façon, des choses vont bouger car maintenant, les lois doivent s'aligner avec l'Europe.

doc sur le cannabis aux US Party1, Party2
 
L'histoire du cannabis partie 1,partie 2
 
Une plante entre le bien et le mal
 
Au nom du chanvre
 
Cannabis Medical
 
 

 
La "connerie" en question je n'ai effectivement fait que... la vivre...et du côté de ceux qui ramassent les morceaux...mais je suppose que bien sûr, moi et les collègues, on a rien compris quand les dits "potes" nous ont parlé d'avoir "fumé de l'herbe" (ils parlaient certainement de celle qu'ils avaient fauchés dans un pré) juste avant le "bad trip" (ça devait juste être un problème psy) qui l'a entrainé a essayé de se prendre pour superman du 3eme étage de son immeuble. Faut noter que le vol c'est plutôt bien passé, c'est l'atterrissage sur la dalle en béton qu'il a pas bien négocié...mais bien sûûûûr je ne sais pas du tout de quoi je parle...et pour les X (dsl, j'ai arrêté de compter) comas après prises de stupéfiants (et des fois ni en grande quantité, ni a grande fréquence) c'est certainement aussi une image de mon pauvre esprit de prohibitionniste qui connait rien au sujet...
D'ailleurs, y a aussi le povre mec de 24 ans, toxico, SDF parce que toxico (et pas l'inverse), mort d'une overdose dans le SMUR parce que malgré qu'on est des signes encourageant qui nous ont fait poursuivre la réa jusqu'au bout du bout, y avait pas de lit en réa "pour un mec qui allait clamser de toute façon et qui ne pouvait pas servir de donneur puisque toxico...mais ça on a juste oublié dans parler dans les journaux bien pensants...
Et les médecins avec qui je travaille ne savent pas non plus de quoi il parlent, les pauvres gars...sont pas patriotes ! tiens en parlant de ça, même coluche qui n'est pas a franchement parler un liberticide, reconnaissait que la drogue avait bien faillit le tuer, lui qui avait essayé a peu près tout ce qui existe...
 

 
sauf que j'ai pas dit LE lien, j'ai dit UN lien...sinon +1, c'est aussi un lien...
 
 

 
En voila une idée quelle est bonne...dépénalisons tout...soyons fous, c'est pas grave, c'est pour faire la fête...mdr si c'était pas aussi dramatique...depuis quand y a besoin de drogue pour faire la fête ?...en quoi prendre de la drogue pour faire la fête est moins dangereux que pour se "détendre" devant sa télé...
 

 
Les deux mon général, surtout si, comme beaucoup, le sniffeur a de plus en plus de mal a faire la fête sans ses lignes...il a alors déja un comportement addictif et est donc déjà dans la merde...
 
 

 
+1, c'est bizarre, c'est ce que je dis dans mon tissu de connerie a moi....

 
Je pense effectivement que s' il y a un jour légalisation ou dépenalisation en France, cela viendra de l' Europe.

 
Tu l' as dit Bernard !

alors que la connerie est parfaitement légale !!
 
boire ou fumer , c est de l auto defense!!

dsl bad post

Le cannabis n'est pas une préoccupation sociale - point !  

Et alors ?

Alors dans l'ordre :  
 
A/ OUI j'ai eu les suites, ayant du déposer, j'ai quelque peu discuté avec la maison poulaga...et avec des docs aussi, c'est tout simple, le shit, quoi tu en dise, a des propriétés hallucinogènes...le jeune probablement une fragilité (bien entendue totalement inconnue/indétectable jusqu'à exposition)...
 
B/ On va dire que je suis d'accord avec toi, le cannabis est un peu moins dangereux pour le cerveau que d'autres, mais reste une substance active (c'est d'ailleurs pour ça qu'il peut servir de médoc anti douleur notamment)...reste que je vois rien qui empeche quelque substance psychoactive que ce soit de créer un coma...
 
Mais non je ne m'estime pas HS parce que 1/ tu le dis toi meme, la déregulation de l'un entrainera de faite la banalisation encore plus grande des autres...(pour info, les drogues de synthès et l'héro font un retour en force dans les soirées (pour l'instant de bourgeois surtout) parce que le cannabis c'est devenu la drogue des pauvres et surtout c'est archi banal donc ringard...alors dépénaliser le cannabis, c'est s'exposer a une recrudescence des autres, qui elles tuent encore plus vite...2/ tu fais bien des parallèles avec l'alcool...3/ deux ou trois semaines avant, on avait parlé de lui avec ses potes un peu plus, il allait pas bien, pouvait plus se payer ses doses, de plus aggressif, dormait plus a cause du manque, mais c'etait bientot la saint remi, alors bon il allait pouvoir tenir...et c'est bizarre, quand on a développé son "pedigrée drogue", il avait commencé par...l'alcool et le shit...puis tout doucement il a basculé, c'est retrouvé a la rue, a touché a plus dur...jusqu'a cette dernière dose un peu chargée....Oh je sais ça fait caricatural, ça fait meme exagéré, et puis rien ne prouve que c'est le cannabis la raison de sa désocialisation, l'avait surement d'autres problemes non ? y a toujours un truc quand on ve pas ouvrir les yeux pour arriver a les garder fermer...
 
je te cite
 

 
C/ pour coluche, je m'en fout de ce qui l'a tué, je rapporte seulement des paroles qu'il a eu...
 
D/ si un peu j'avoue...c'est une généralité, mais qui ne me parait pas plus conne que "le cannabis ne provoque jamais de coma ni d'overdose..." et en tous cas moins dangereuse puisque pas assortie d'un jugement de valeur sur les toxicos en question (terme que j'utilise pour moi meme en parlant de mon addiction au tabac, mais t'as pas du lire ça non plus...) et de plus, ma généralité a moi, elle pousse pas de plus en plus de  jeunes de plus en plus jeunes a fumer puisque c'est pas dangereux...
 
E/ je vois que tu ne parle pas de l'accident de circulation que j'evoque egalement (ça te met mal a l'aise ou t'as pas lu ça non plus), parce que là c'est pareil, j'ai eu les resultats tox (pas sous les yeux hein, mais en discutant avec les fonctionnaires de police plus tard...), mais bon tu me diras, l'avait qu'a pas etre la cette conne aussi...
 
F/ Je te rappelle juste que la liberté des uns s'arrete où commence celle des autres, donc deglinguez vous la santé en privé, par le moyen que vous voulez, je m'en branle un truc de malade, j'avais dit aussi plus haut que les gens ont le droit au suicide, long lent, sanglant je m'en fout, au pire je gerbe...et pour moi, je suis désolé, mais faire prendre des risques aux autres parce qu'on est trop egoiste pour pas penser que notre comportement personnel peut influer sur la vie des autres, moi ça me choque, et je trouve ça liberticide.. pour les victimes...

 
C'est tout... On s'en fout...  Ce qui compte, d'abord c'est le travail et la formation des jeunes, la pollution de notre espace de vie, la façon dont nous vivrons notre vieillesse, la prise en charge des personnes handicapées et des malades dans notre pays...
 
Le cannabis au niveau préoccupation est en dernière position... et encore, pour les bobos du bassin parisien !!    

ben si j'etais un peu provoc là comme ça , je dirais que comme on peut considérer que les personnes ayant un comportement adictif sont 1: malades 2: futurs malades, ça reste dans la liste des préoccupations nan ?        Aïe    pas taper !  

 
 
Moi, je suis d'accord pour des gens fument ou boivent autant qu'ils veulent mais à une petite condition : qu'ils signent donc une attestation comme quoi ils s'engagent à prendre en charge personnellement les soins liés à leurs désirs : c'est le prix de la liberté.  
 
Quant au cannabis, c'est un problème de bobos et de faignasses, pas de travailleurs !!

 
ça c' est de la reflexion intelligente !
Inclinons nous devant cette preuve de la formidable puissance d' abstaction du cerveau humain !

 
Abstaction ???     C'est beau de jouer l'intellectuel, mais il faut se relire avant d'éditer une telle phrase aussi verbeuse et vide d'argument sauf que de laisser une impression d'agacement qui n'a d'intéressant que l'amusement qu'elle me procure !  

 
 
Et ta phrase, tu l'as relue

 
Oui, et

Tu vois quand tu fais court
Y'a moins de fautes