Reprise du message précédent :

tiens on a changé de forum?

 
ben dis donc, mon cochon !!
 
t' en as une de ces videothèques...
 
...j' me demande si isabellemassage fait des videos amateur de ce genre ??

isabelle elle est pas comme ça, isabelle elle est du genre à te faire exploser ton benouz rien que par une infra note sussurée (je te vois venir), technique apprise dans une shram du sri lanka en 72.

tu es prevenu.....

 
 
depuis 5,6 post, je me posais la même question!

Moi je dis plus rien, je vais encore passer pour un réac très vulgaire.
Mais disons que j'en pense pas moins...

je vois pas trop l'intérêt de lire ce genre de bouquin !
a part la curiosité ...  
Je ne vois pas l'utilité non plus d'interdire ce genre de livre. C'est comme si on avait peur qu'il soit contagieux ... Alors on prend des précautions !!! Pourquoi !!!
 
C'est si facile et rassurant de ce dire que le nazisme sort du cerveau d'un malade !!
je rappele juste que ce malade n'a pas fait de coup d'état mais a été élu démocratiquement.  
 
Alors plutôt plutôt que de chercher les raisons "psychologiques" qui ont poussées Hitler a écrire ce livre et les consequenceS de cette idéologie. Réfléchissons aux raisons qui ont permies a cette saloperie de se développer , pourquoi les allemands onT CHOISI cette voie ???
 
Mais ça ... C'est plus dérangeant que se persuader qu'Hitler était "un monstre" !! C'est a dire differents de vous et moi !!
 
Donc ... Comment en est on arrivé a ça  ?  
Ça permettra peut être d'éviter que ça recommence !

oui je suis d'accord avec toi mais faut souligner un point c'est que les allemand ne voyaient pas le partie nazis comme on le voit nous aujourd'hui. ils ne connaissaient pas encore ce partie.  
et je rappel que certain d'entre eux etaient contre et ont fuis l'allemagne.  
 
pour les origines, les allemands ont subi une défaite avec tout ce qui va avec. le diktat de versaille est mal perçu par les allemands qui s'opposent donc a ce nouveau gouvernement. après il a fallu quelques morts important pour sombrer petit a petit dans un regime totalitaire. la crise de 1929 n'arrange rien et fait meme monter le parti nazis.  
 
bon et après une bonne propagande quelque défaite politique mais une forte ascension du pouvoir nazis, hitler fini par etre elu. ( surtout qu'il c'était présenté comme modéré).
attention quand je dis élu j'entend par la qu'il est arrivé au pouvoir sans faire de coup d'état.

moi je crois que les allemands savaient très bien pour qui ils votaient (bien sur il ne savaient pas ce que cela donner comme catastrophe) ... Hitler un modéré !!!
mais il avait déjà essayé de prendre le pouvoir par la force, il avait fait de la prison pour ça, il avait déjà écrit son torchon !!
non ... Il n'a pas été élu comme modéré !!!
 
Il y a d'autres facteurs qui ont permis son accès au pouvoir !!
 
Et puis a la même époque, l'italie est fasciste, la république Francaise est minée par les Ligues fasciste, l'espagne est au bord du Franquisme !!
 
Le fait qu'hitler aurait été un homo refoulé, maltraité par son père, peintre sans talent ... N'explique rien !!!

La raison du choix de cette voie est très simple: la crise de 29 et l'Allemagne à genoux, humiliée.
 
Hitler avait promis de remettre l'Allemagne debout, d'éradiquer le chomage, et de redonner sa fierté au pays (je rappelle une fois de plus son nationalisme outrancier), et les allemands ont été d'accord.
 
Certes, tout le monde savait qui il était, ils ont sans doute penser que c'était un sacrifice de mettre un extrême et un radical au pouvoir, si c'était pour qu'il remette l'Allemagne sur le chemin de la réussite.
 
La suite...on la connait

on est d'accord !
 
Tiens ... Un peuple humilié, a genoux, dans la misère ... Qui se tourne vers des partis extrêmes !!!
 
Ça vous dit rien !!
 
La palestine, le Hamas, Gaza !!!!
 
... Comme quoi, si il suffisait d'interdire un livre pour pas que ça recommence !!
 

Il est aussi bon de rappeller que ce n'est pas la solution (là j'enfonce une belle porte ouverte...).
 
A la fin de la guerre, il n'est pas propagandier et totalement objectif de dire que le pays et le peuple qui a le plus subit la guerre était...l'Allemagne.
 
Le pays n'était plus qu'un champs de ruine, et le nombre de morts civiles rivalisait avec le nombre de morts polonais.
 
Lui qui promettait de batir un empire aryen qui durerait 1000 ans, faut voir la manière dont ça c'est terminé pour le peuple allemand...

... Je ne compare pas les idéologies mais le contexte qui fait parvenir (par les urnes) un parti extrémiste au pouvoir.
 
... Et je n'est pas parlé d'Israël.  
 
 
Non ... Parceque les racourcis !!!!
Je m'appele pas dieudone !!!

interdire un livre ne sers qu'a laisser les gens dans l'ignorance...

 la république Francaise est minée par les Ligues fasciste, l'espagne est au bord du Franquisme !!
 
Le fait qu'hitler aurait été un homo refoulé, maltraité par son père, peintre sans talent ... N'explique rien !!!

et l'ignorance est mauvais dans ce genre de situation.

 
Sa qualité de caractère a été aussi son principal défaut.
La Chute. On y voit également qu'Hitler perdait complètement la raison du fait de sa maladie.
 
Quand s'arrête le génie (ici stratégie militaire et politique) et quand commence la folie (destructrice.
 
Les raisons de sa chute :  
L’entrée en guerre des USA (la plus grande puissance économique et militaire du moment
L'économie au service de la guerre : Il a développer une les appareils d'une industrie militaire, mais à laisser de coté l'appareil productif agricole et industrielle civile.
 
La vassalité et le pillage des pays limitrophes de l'Allemagne a ruiné ces pays à la sortie de la guerre. Le besoin d'argent, de ressource et de main oeuvre pour la guerre.
 

 
Les raisons qui peuvent pousser à l'extremiste :
La misère, la pauvreté, l’ignorance, l’analphabétisme, impécuniosité, le sentiment de revanche lié à une situation dans laquelle on se sent victime de façon injuste….. et bien .... La misère n'est absolument pas la cause première de l'extrémiste.
Des peuples vivant chichement ne se sont pas tournés vers l'extremisme, sauf si cette misère est provoquée par une situation jugée injuste.
 
Interdire ou un partit ( ex Hamas élu démocratiquement) peut être contre productif et inciter à la Haine.

Il faut dire aussi qu'il a été "empéché"...  

 
Réponse à amilsuildivad et SDS56
Il a été empêché vers la fin vers 1942 et la mobilisation de l'Amérique.
De 1939 à 1941 et les victoires de l'Axe (armée allemande et japonaise), les alliées ont préféré fermer les yeux sur leur agissement.
 
Charlie Chaplin avec ses deux principaux films a bien essayé d'alerter l'opinion.
 
Mais les politiciens et citoyens européens, et surtout français, était lasse des défaites de la première guerre mondiale et ont préférés croire qu'Hitler n'était pas une menace pour la paix. Ils ont laissé Hitler prendre la Tchécoslovaquie, le massacre du peuple polonais... (Beaucoup d'erreurs)
 
Réponse a Lofredo
Hitler avait des idées, mais c'est aussi un opportuniste qui a testé les alliés, d'abord avec le teste de la Tchécoslovaquie, puis de la Pologne (le pacte germano - soviétique). Le manque de réaction de la communauté international ne dédouane pas les Allemands, mais lorsque les médias sont contrôlés, que la propagande bat son plein et que l'opposition / résistance est constamment emprisonnée ou massacrée, il est difficile de se mobiliser.
En France, la résistance a mis du temps à s'organiser.
La peur du communisme a pu empêcher de voir Hitler comme un ennemi.

Moi ce qui m'intéresse c'est de voir un peuple porter au pouvoir ce genre d'homme !!
 
C'est de voir comment a la même époque de grand pays tombent dans le fascisme !!!
 
La peur du communisme est un facteur intéressant sans aucun doute. Tomber dans un totalitarisme pour échappez a un autre ! Dans cette optique il faut voir comment les grands industriels européens ont soutenu ces régimes. Le nazisme plutôt que les soviets.  
 
Cela a eu beaucoup plus d'influence que la personnalité d'hitler !!!
 
Non ?
 
Il faut savoir que jusqu'a la guerre coca cola a continué de travailler avec l'allemagne.

en effet.

 
pendant la guerre également
moitié prix pour les troupes de l'occupation...

Moi ce qui m'intéresse c'est de voir un peuple porter au pouvoir ce genre d'homme !!
 
Il est là l'interet du topic. Sans glisser sur la fascination, mais de comprendre la manipulation.
Néanmoins, je te rejoindre sur l'interêt contextuel.    
Mais nos questionnements, ne sont pas ceux des autres, par ce fait, si pour certains, ça induit de rentrer dans la psycho des bourreaux... Respectons leur inaveu criminologue
 
 
Il faut savoir que jusqu'a la guerre coca cola a continué de travailler avec l'allemagne.
Interresant cet analogisme pragmatique
Le guerre des bulles, s'est faite sans le sang, mais dominent les esprits de mouton (et de la masse), même chinois, et russes...le retrogarde aveugle a la vie dure dace à une poignée de borgnes, coin!
http://www.mouton-noir.net/nos-dos [...] conomiqueq

 
 
Oui, cela s'appelle "Fanta"...

[quote]
De Lofredo
Alors plutôt plutôt que de chercher les raisons "psychologiques" qui ont poussées Hitler a écrire ce livre et les consequenceS de cette idéologie. Réfléchissons aux raisons qui ont permies a cette saloperie de se développer , pourquoi les allemands onT CHOISI cette voie ???
 
Donc ... Comment en est on arrivé a ça  ?  
Ça permettra peut être d'éviter que ça recommence !
 
De Bulot
Il est là l'interet du topic. Sans glisser sur la fascination, mais de comprendre la manipulation.  
Néanmoins, je te rejoindre sur l'interêt contextuel.    
Mais nos questionnements, ne sont pas ceux des autres, par ce fait, si pour certains, ça induit de rentrer dans la psycho des bourreaux... Respectons leur inaveu criminologue
 
de marmitte
pendant la guerre également  
moitié prix pour les troupes de l'occupation...
[/quotemsg]
 
[Réponse à Lofredo
Il reste une question : comment a-t-on pu en arriver là ? Comment des hommes ont ils
pu faire cela à d’autres hommes ? Le tout après des siècles de « progrès » et la
philosophie des Lumières. Cette civilisation européenne qui se voulait la plus aboutie
a finalement accouché d’un monstre. La culture, la civilisation, le droit, la justice ne seraient-elles que des valeurs superficielles, impuissantes à maîtriser la part de barbarie contenue au plus profond de l’âme humaine (les pogroms ont malheureusement exister ( Afrique du sud et l'apartheid, USA et le KKK) ? Elle doit être sérieusement envisagée.
 
Réponse à Lofredo et Bulot:
Le besoin pour les victimes et pour les historiens de comprendre ce qui a amener à ces dérives est important pour prévenir ces actes dans le futur.
Malheureusement, l'histoire montre que l'on répète les erreurs du passé.
Le Rwanda : le laisser faire des gouvernements occidentaux, voir la complicité indirecte au génocidaire.
Un certain racisme vis à vis des guerres lointaines africaines.
 
Réponse a marmitte :
Il n'y a pas eu que Coca Cola. Je viens de retrouver d'autre article sur ces complicités d'industrielles.
La Multinationale BMW : la famille Quand rattrapée par son passé nazi
http://www.prs12.com/spip.php?article4810

 
l'Espagne hésite entre le franquisme et le communisme ( Guernica c'est la lutte armée entre communistes et franquisme )
 
la France hésite entre le communisme et le libéralisme ( mais en 1870 la Commune de Paris c'était aussi la lutte armée entre communistes et le régime au pouvoir )

Après avoir lu près de la moitié du bouquin, je peux juste dire que je ne regrette pas ma démarche intelectuelle qui a été de lire ce livre afin de tenter de "comprendre" un tel monstre.
 
Les premières choses, c'est qu'on peut repprocher un millier de choses à Adolf Hitler, mais certainement pas d'être un bon orateur. Il m'est arrivé de frissoné d'horreur pendant ma lecture car j'ai moi-même réussi à trouver du sens dans certains de ses propos sur la politique (notamment lorsqu'il traite le parlement de tire-au-flancs). Ce qui prouve que l'esprit démagogique de ce type était grandement développé.
 
Pour le reste, c'est un livre qui risque clairement de choquer les âmes sensibles, des propos totalement jusqu'au boutiste. Hitler avait vraiment dit de manière claire ce qu'il avait en tête et ne s'en est jamais caché. Ce qui me rapproche en fait de lofredo lorsqu'il se demande qui est plus monstrueux que l'autre: est ce Hitler en appliquant à la lettre sa pensée?? Ou le peuple, qui l'a choisi à la tête de l'Allemagne, en sachant totalement qui il était? C'est vrai que c'est toujours plus simple de le traiter de monstre que de se demander comment on a pu faire confiance à ce monstre?
 
Le reste, concernant sa vie, c'est du nationalisme fanatique, c'est une haine perpétuelle, c'est une haine de l'être humain, du Monde, de ses semblables. Bref, tout ce que l'être humain peut faire de pire...et une résultante d'une société à l'époque ratée!