Reprise du message précédent :
 
Ce qui m'énerve le plus dans la situation financière / boursière est la manipulation des cours par certain qui vendent à découvert et qui entraîne les cours à la baisse (effet moutonnier).
 
   Ce que je dénonce, c'est la vente à découvert : Le Système de Règlement Différé permet à un particulier ou à tout investisseur d'acheter davantage de titres que ce que l'investisseur détient en espèces. Ce type d'opérations est appelé opérations à découvert.
   Jusque là tolérait en temps normal, il est très négatif en temps de crise.
   Ces petits groupes de personnes font la pluie et le beau temps et font la faillite des petits épargnants qui ont voulu placer leur épargne sur le long terme.
  Ils favorisent un marché irrationnel et bloque la croissance mondiale, entraînant une détérioration de la crise.

Ca s'appelle la folie financière mon grand. Comme d'habitude, les gros font tombé les petits...parait que c'est le principe de la sélection naturelle.

Les petits sont complètement rincés, ils repartent chez eux ruinés et ferment leur gueule. Les gros s'en sont sorti sur le dos des petits.

Un peu comme l'être humain en fait...

Tu crois qu'ils se soucient que la crise se déteriore? Ils s'en foutent, ils veulent s'en sortir eux et eux uniquement. En temps de crise, on oublie que notre voisin a été notre ami, qu'il crève, on le sauvera pas, y'a que nous qui nous intéresse.
Principe même d'une panique

faut-il le répéter, ce n'est pas le capitalisme qui est en cause, ce sont ses dérives, le libertalisme, mais surtout dans cette Crise, l'usage qu'en font d'habiles politiques en mal de résultats.
 

 
http://aquandlereveil.vox.com/
 

Les dérives ne sont pas en marge de la bête, mais font partie de la bête elle-même. Et je n'ai pas envie de répéter pourquoi, j'en ai ma claque de donner toujours les mêmes arguments.
 
Il n'existe pas un mauvais capitalisme et un bon capitalisme, le capitalisme est par essence même mauvais car va totalement dans le sens de la nature humaine (qui est elle-même mauvaise).

 
 
Et j'ajouterai, que c'est essentiellement l'absence de cadres (légal et moral) qui encourage ses dérives. Si les montages financiers tel que les subprimes, les LBO, la spéculation, étaient encadrés et avec l'impossibilité d'un endettement à 110%, nous n'en serions certainement pas là.
 
Donc c'est la philosophie même de ce système qui est cause.

 
T'as oublié aussi la baisse des taux d'intérêt par ce bon vieux Jean-Claude Trichet. Mais ça n'a pas fait grande différence quand même......

 
comme tu parles bien, comme tu causes bien ma cramouillette    

 
Merci ma douce  

 
   Merci amilsuildivad.
 
   La crise de confiance est elle que même les mesures les plus spectaculaires des états et banques centrales européennes, n'ont pas l'effet escompté.
 
 La différence est l entre la crise des marchés en mars 2003 où le CAC 40 était descendu à 2400 et le dow jones à7500 et aujourd'hui et lié à la gravité de la situation : Il y a eu déjà des cycles baissiers à la Bourse ces dernières années et on a pas parlé de catastrophe. La différence, c'est que nous sommes ici en présence d'une crise bancaire généralisée. La Grande Dépression, après le krach de 1929, fut vraiment déclenchée par la faillite de la grande banque autrichienne Kreditanstalt : quand les banques sont atteintes, c'est la défiance et l'effet domino  
 

 
Deux remarques, j'aime bien le termes "mesures audacieuses" pour des mesures qui n'ont aucuns effets, je trouve ça très fort.    
 
Ensuite, je suis très  surpris que ce manque d'effets surprenne, car on a un système qui prône une intervention limité de l'État, donc obligatoirement quel que soit les décisions prisent par les États,  elles ne peuvent avoir que des effets limités, voir pas d'effet du tout....

NOUS DEVRIONS FAIRE UNE POSE ET ECOUTER UN PEU DE MUSIQUE:
 
http://www.myspace.fr/magodj
 
 
NOUVEAU GROUPE, NOUVELLE MUSIQUE

 
   Ce sont des mesures audacieuses et précipitées.
   Elles arrivent aussi beaucoup trop tard. Le fait que la BCE est refuser de baisser ces taux alors que le problème principale était la récession et nom l'inflation, est une grave erreur.
 
   L'état revient en force aux états unis, et dans le reste du monde, mais ces mesures précipitées et non réfléchies, ne peuvent qu'accentuer la panique.
  Le fait que les banques centrales du monde, les états mettent ces mesures extrêmes ne fait qu'accentuer la panique. Ce sont des mesures prisent lorsque le problème est très grave.
 
   Les excès qui ont fait progresser sont telles, que la crise ne peut qu'être douloureuses et longue.
   Je pense que l'on ne dit pas tout de preuve que le système tombe : surtout sur les mots.

 
Et en quoi sont t-elles audacieuses ? Je ne vois vraiment pas.
 
Jdean, tu ne vas pas me dire que les mesures prises ne sont pas réfléchies, les USA on même eu le temps de débattre sur le plan Paulson et Sarko à pris le temps pour faire ses discours et pour réunir tous les financiers, banquiers,... donc les décisions sont tout, sauf irréfléchies.
 

 
   La précipitations est rarement bonne conseillère.
   c'est mesures ont été prises trop tardivement, alors que la crise dure déjà depuis un ans.
   
  j'ai regarder les causes et les conséquences de la crise de 1929 et les similitudes sont plus que troublante :
 
  Avant : Une croissance de 10 ans ( 1929), 5 ans ( 2003/2008) : La principale est le "crédit d'action" qui permet à la population d'emprunter pour pouvoir investir en bourse ( d
  Un marché financier déconnectait du marché réelle ( à l'époque la bourse, aujourd'hui l'immobilier)
   

 
Que de haine encore ... Je sens que tu vas aussi embaucher Rouillan à sa sortie de taule !
 
Une crise économique. Oui, et alors ?  
On peut améliorer le système, c'est sûr, mais de là à tout foutre en l'air et à jouer à Robespierre ...    
 
1) Allez, d'abord regarde un peu dans le rétro (tu connais ça, non ?) :
tes copains soviétiques, khmers rouges, viets, castristes, maoistes ... n'ont jamais été foutus de sortir leurs pays de la misère et de la dictature, du temps de leurs expériences non-capitalistes. Faut peut-être chercher ailleurs, non ?
 
2) Ensuite faut se calmer un peu, regarder devant et passer la première :
c'est pas parce qu'on a été élevé en "ZEP" ou parce-qu'on "la voyait pas comme ça sa vie" qu'il faut mettre le feu partout et couper les têtes des moins malheureux. Faut pas jouer les tueurs quand on est inspecteur !
 
Ah ! Le ressentiment, Philou, le ressentiment ...
 
 

  L'avenir se trouve devant et les erreurs du passé ne deviendront pas les solutions de demain.

 
Et réciproquement...  

Les erreurs du passé ne deviendront pas les solutions de demain et l'avenir se trouve devant.  

 
Tout homme a son avenir devant lui. Mais il l'aura dans le dos chaque fois qu'il fera demi-tour.
                                                                             Pierre Dac

La Droite demande l’union sacrée mais je n’ai pas entendu qu’elle proposait quelque chose en contrepartie, ni renoncement au bouclier fiscal pour les plus riches, ni poursuite des fraudeurs du Lichtenstein, ni retour aux 35 heures et au partage du travail contre le chômage qui profite aux patrons.  
Par contre le gouvernement des riches veut prendre dans les Livrets d’Epargne Populaire pour donner aux patrons. Les riches qui ont l’habitude de mépriser les pauvres, ont besoin de leur épargne.  
Tiens tiens !
Et bien je suggère aux pauvres de clôturer leurs LEP en les convertissant en livret A.  
En renonçant aux miettes d’intérêts supplémentaires qu’on vous donne comme un os à des chiens, offrez-vous d’exister pour une fois.  
Offrez-vous la réponse du berger à la bergère.  
Offrez-vous la réplique à la menace incessante des délocalisations et des fuites de capitaux.  
Déplacez vous aussi vos 12 milliards d’Euros.  
La bête est touchée, c’est le moment !

 
En voilà un qui a tout compris au moins.
Sa fait plaisir de tomber sur quelques réalistes, de plus que depuis ces temps ci, ils se font de plus en plus rare.
 
Je n'en rajouterais pas davantage, mais c'est exactement ce que je pense.
LA REALITE

 
Pourquoi ne pas prendre à ta charge les miettes ?
En quel honneur faudrait il faire un sacrifice, si minime soit il uniquement pour te faire plaisir ?

Je t’ai réveillé avec mon idée ?    
C’est bien de te soucier des intérêts des pauvres, défenseur du capitalisme ou du libéralisme, peu importe.    

Que dire du fait que ces messieurs manipulent sur notre dos des milliards et des milliards.
Et que la fin comme tu le dis si bien du partage du travail, accentue le chômage.
 
D'ailleurs en parlant de ça il est de plus en plus dure de se faire une place. Les riches qui ont l’habitude de mépriser les pauvres, ont besoin de leur épargne. Donc économie sur le dos de pauvres ouvriés qui se tuent à la tâche pour d'autres et qui réélisent tranquillement ce système tous les 5 ans.
 
Cordialement Lyza.

Aussi que penser des quelques milliards d'euros détournés des livrets A pour sauver les PME ?
 
Sauver les PME, nous dis t'on.
 
N'y a t'il pas d'autres caisses où piochées l’argent dont on a besoin pour ça ?
 
La réponse me semble évidente.
 
Surtout quand on voit les salaires affolants des PDG, du CAC 40. La liste est bien plus longue encore.  
 
C’est drôle il n’y a plus d’argent, que pour ceux qui tiennent tant à conserver leur capital et que ceux la dérange de partager.
 
Des richesses, un capital, des moyens de productions qu’il serait grand temps de partager équitablement.
 
Peut être alors cela sauverait plus d’une PME. Si ces moyens de production n’étaient pas remis exclusivement entre les mains de quelques voyous frauduleux.  

 Salut Lyza,  
 
  J’ai écouté hier Sarkozy et Borosso et leur proposition m'ont paru intéressante.
 
  Le problème avec les bulles et les crises sont du à un oubli rapidement des crises / erreurs précédentes.
  Mais ces trois crises ont durablement changé la vision du capitalisme.
 
   Je pense, à suivre dans le futur, que de vrai mesure sont entrain de se mettre et que le capitalisme ne saura plus le même.
  Il est en passe de connaitre un changement profond, comme il l'avait connu au XIX siècle.
  La main invisible n'a plus tout les pouvoir, et une réglementation accrue défendu par Keynes est entrain de voir le jour.
   De nombreux contribuables occidentaux ont du avalé une couleuvre ( mettre leur argent ( impot) au service du sauvetage des banques), mais ils vont demandés des contreparties : suppression des parachutes dorés, meilleurs suivi de la gestion des banques, punition accrue de la délinquance des cols blancs...etc
 
  A suivre donc.

   Lyza, je ne suis pas un pro Sarkozy et de son système capitalisme dur ou de son coté bling bling, mais il faut reconnaître qu'il est avant tout pragmatique.
 
   Ce n'est pas Sarkozy que je défends, mais les idées défendues pour sauver le système (non pas le capitalisme tel qu'il était, mais le système français : retraite, cotisation sociale...)
 
   Un échec aurait été catastrophique pour la France et le monde entier : un retour à la crise de 1929.
 
   Mais en contrepartie, je suis comme toi, je veux que disparaissent ces dérives du capitalisme et de ses salaires faramineux des dirigeants fautifs... Bref une reconnection du système boursier, immobilier et salariale à la vie réelle (de tout les jours calculer sur l'inflation.
 
  Passe une bonne journée, à + Jdean.

Non, le système a failli.
 
L’individu doit s’habituer à vivre dans un monde en perpétuel mouvement et dés fois très sombre. Il faut donc être prévoyant, se  protéger financièrement, éviter de faire des enfants dans des moments difficiles, calculer les cout et préparer la retraite.
Avec le risque écologique, les défis de demain ne manque pas.
 
 C’est une forme de pessimiste réaliste.
  Je ne peux qu'accepter ce système, sous peine de disparaître.
  L'idéologie a disparu, sur un pragmatisme pessimiste.

 
  J'envie les génération précédente de l'après 1945, qui ont connu des époques calmes et prospères.
   On est malheureusement plus dans ce type d'époque, et même en améliorant le système, on ne reviendra pas à ce type d'époque.
  On est rentré dans une économie conjoncturelle et structurelle difficile (problème démographique, crise alimentaire, écologique...) qui ne vont pas disparaître du jour au lendemain.
 
   Les adultes, même s'ils ne sont pas tous démissionnaires, sont dépassés par cette nouvelle norme et ne sont pas vraiment efficace face à cela.
.

Au fait comme le disait Philou au début de son poste, on leur a laissé bâtir une économie, un système de merde.Qui n'était voué qu'à la dérive, étant donné qu'il n'était pas question de partage de l'économie, des richesses donc du capital.
 
Aujourd'hui nous en sommes là pour tout un tas de raisons déjà décrites ci-dessus,par nombre d'entre nous.
 
Le partage du travail, ceux qui tiennent absolument avec mépris à ne pas partager leur capital, ces banques qui investissent notre argent en bourse et qui coulent.
Toutes ces personnes à la tête du pouvoir qui manipulent des millions et des milliards sur notre tête.
 
Et enfin ce que tu dis :
 

 
Bien je suis d'accord .

J’ai bien aimé la tête du bouffon hier, répondant au coup de sifflet de son maître.  
En s’exprimant à son tour, le babouin aux yeux rapprochés derrière lui, il se retournait à moitié constamment de peur de prendre une claque derrière les oreilles en cas de désapprobation.    

 
 
 
ben dis-donc toi...tu sais de quoi tu parles...  
 
ca sent meme le fion d'extreme liberal affirmé (majeur?vacciné?tattoué..oups,je m'egarrrre!!) quand tu ouvres ta belle bouche en cul de poule...
 
il doit "coller" ton clavier quand tu te relis,nan?
 
t'est loin d'etre un model d'objectivité..ca transpire du bas du front..t'as bien appris ta lecon,tu devais etre excellent en dictée(pas moi!!t'as vus les fautes..mais bon,on a bien envoyé des singes dans l'espace...toi faut juste que tu ne te reproduise pas,parole de macaque)
 
un système d’organisation économique?? va dire ca aux personnes qui trinques indirectement de ses conneries..
 
 
d'avance,de rien    
 

Le bouffon a semblé découvrir la connerie du capitalisme puis les vertus du social.
Lagarde (vous savez l’avocate recyclée, pour sauver la planète) a renoncé à nous abreuver de chiffres qui ne se vérifient jamais après coup.
C’est bien.    
Si, si, c’est bien.  
Encore un effort : barrez-vous !

Tous complice

Voyous de la finance et de la politique actuelles...
 
http://www.youtube.com/watch?v=h7eY9-U1nd0

 
Je suis bien d'accord avec toi. C'est honteux! sans blaguer

 
Assez d'accord, je ne pensais pas que ceux qui pouvaient se poser ce genre de question savaient écrire.  Lol