Reprise du message précédent :
Pardon pour les fautes d'orthographe.  

Du calme Lyzanne Marie, avec des commentaires aussi long tu vas décourager pas mal de monde...essaye de respirer un peu entre tes phrases pcq même moi qui suis d'accord avec toi je deviens fou qd je te lis  
Ceci dit les litanies ça peut clouer le bec de certains!

Merçie beaucoup de tes conseils, c'est clair qu'il faut que je ralentisse, parceque je ne fait plus assez attention au reste. Cependant j'ai remarquer que dans le feu de l'action, il y à des moments où ma mémoire me joue des tours. Cet à dire, que lorsque j'écrit, je doute sur un mot, et après lorsque je me relis, sa me saute aux yeux. C'est bizarre je trouve. Enfin bon sa c'est un autre sujet. Bye
bye.

Ceci dit, on peut tout de même saluer une telle ardeur dans le propos!!!  
D'ailleurs j'en profite pour faire du racollage actif pour un sujet super interressant mais qui semble (malheureusement) tomber en désuétude...
alors si t'es partante pour refaire le monde, menfin un monde alternatif, défoule toi sur le sujet candidature unique d'une gauche altermondialiste. Merci bien

Oui oui, faut as poster tro compact , ca rend difficile la lecture et les propos confus

Interdit, pas interdit, favorisé, pas favorisé ???
Je livre ceci ci-après à votre réflexion.
 
Tu passes rue d'Enghien dans le 10 ème, t'as le QG de campagne de Sarko. Batiment superbe. Banderoles : genre tous ensemble blabalabla.
Et puis des flics, des flics, des cars de flics, tout ce qu'il faut pour convaincre le péquin rebelle de pas connement venir manifester ici.
 
Tu passes rue de Solférino t'as le QG du PS. Pas de banderoles, Pas un flic même à 500 mètres.
 
Lequel existe ou n'existe pas. Qui joue au con ou n'y joue pas ?
 
Pourquoi t'as pas le nombre de flics dans les deux cas ?

 
Sans vouloir t offenser (car mon but n est pas de t attaquer),tu es un peu comme un enfant dont les parents verraient leur pouvoir d achat brusquement diminue (pour cause de licenciement de l un d entre eux par exemple) mais qui malgre cela continuerait d exiger d eux les memes depenses qu auparavant.
Les socialistes joueraient le role du parent qui multiplierait les credits pour pouvoir repondre a tes exigences,cependant que la droite jouerait le mauvais role a savoir celui du parent qui te dirait tout de go : "a partir de maintenant il va falloir se serrer la ceinture si l on veut esperer rebondir un jour et avoir de nouveau le niveau de vie qui etait le notre avant"
 
Tu sais moi aussi,ca m emm... de devoir travailler plus longtemps pour pouvoir esperer partir un jour en retraite...mais si qqun a une autre solution...

Faut-il interdire la droite ?
Oui et la gauche aussi et l'ext-Drte et on garde que Besancenot et Arlette comme ça on aura le choix de l'alternance !
Et ceux qui seront pas contents pourront voter pour les "petits" partis ; il parait qu'il y en a deux douzaines qui se réclament de Trotsky et une demi-douzaine qui disent que c'est des traîtres et qu'il faut faire une autre internanationale !
Au total, ça doit bien faire dans la centaine de militants !
 
Pouvez-jouer au même jeu avec d'autres partis , mouvements, religions, sectes, équipes de foot, etc.  
 
Par ex. Dupont-Aignan contre Debré, Santini etBayrou contre Boutin, DSK contre l'écureuil et l'autre gourde ... que des hypothèses d'école !

faut il interdire la gauche?
Macarty et JE Hoover avaient dit oui (kennedy aussi d'ailleurs)

Ce qui serait interessant, ce serait de passer Sarko, Lepen, ... au même test avec un détecteur de mensonges !  

lol, lepen je ne suis meme pas sur qu'il mente à ce sujet...

Ouais mais Lepen, on le branche pas sur le détecteur, on le branche directement sur la batterie et si les deux yeux s'allument, c'est qu'il ment pas !  

Lepen y a pas grand chose qu'il n'interdirait pas, les ratonnades peut etre...

Yann. Je te réponds franchement, je ne suis pas du genre à vivre au dessus de mes moyens. Et si se discours n'est pas une attaque, alors je dois tout de même, le prendre pour ce qu'il est, à savoir que tu te fait beaucoup d'idées fausses sur moi. Je ne profiterais jamais de mes parents, comme tu le sous entend. Contrairement à ce que beaucoup fond, je n'ai jamais exigé d'eux, qu'ils me donnent de l'argent de poche. Ils m'ont épauler naturellement, mais il n'y à pas eu d'abus de se côté la. Et je les ai aider à leur tour, parce qu'ils ont toujours été la pour moi, tout naturellement, parce que l'ont s'aime comme une vrai famille et qu’on est unis. Si ils ont besoin, mes parents savent qu'ils peuvent compter sur moi.  
 
Quand je m'exprime, si je dis haut et fort ce que je pense, mes propos sont mal interpréter et déformer au passage. Je m'inquiète de notre avenir, mais aussi de celui d’autres personnes à venir. Celui qui pense qu'en travaillant plus longtemps, il aura peut être une chance d'avoir une retraite, est quelqu'un qui rêve et espère beaucoup de choses, seulement il convient d'être réaliste. La réalité c'est que nous risquons de voire disparaître nos retraites. Ils ont commencé par les diminuer, et maintenant, il recule l'âge de départ en retraite. Aussi au lieu de rétablir le trou de la sécurité social, préfèrent ils, balancer l'argent par les fenêtres, en le donnant à des entreprises qui délocalisent, parce que la droite est pour le MDF, et non pas pour les petits ouvriers comme nous . Aussi espèrent ils nous faire payer, pour rembourser la dette française. Je me pose une autre questions, les taxes, ainsi que certaines contraventions, ne seraient ils pas pour eux un moyen d'y parvenir ?  Quand on nous parle il est souvent question d'argent, j'ai remarqué. De l'argent pour l'environnement, de l'argent pour la prévention routière, c'est comme la vignette auto, j'adore, comme c'est inutile. Le tabac ha oui le tabac, parlons en ! Comme ils doivent être heureux de gagner de l'argent, grâce à tous ces fumeurs. Et ou va cet argent, mystère. Non dans la poche de l'état, sa c'est sûr. Mais bon, c’est vrai que je ne trouve pas normal, d’être enfumé par certains, dans le hall de la gars, ou encore dans un bar, ou au restaurant, etc.etc.  Nous avons des droits que presque personne ne défend, résultat nous reculons devant l’état et nos droits s'effondrent de plus en plus. La solution, bouger pour faire changer les choses, et arrêter de se faire berner par des crapules, qui nous feraient avaler n'importe quoi, si ils le pouvaient. Enfin, ce qui est con, c'est que sa marche avec certains, à ce que je vois.

Je suis entièrement d'accord avec toi.

 
L'ouvrier s'est toujours serré la ceinture que je sache, et leur niveau de vie a toujours était médiocre. Je pense que tu fais partie des bobos qui ont vu leur pouvoir d'achat baisser légèrement. Mais toi un peu à la place d'un smicard qui végète toute sa vie en sachant qu'elle est inférieure en moyenne de 7 ans par rapport aux bobos.

Lire mets toi.

Je suis fonctionnaire avec un salaire de 1,5 fois le smic et une femme  au foyer plus un enfant a faire vivre.Je n ai donc rien d un grand bourgeois.
 
Par ailleurs,je ne nie pas les difficultes rencontrees par les ouvriers francais. Je dis simplement que la france est de moins en moins competitive et que ceci entraine necessairement un appauvrissement des massas laborieuses.
 
 
 
 

Non,la lecture (notamment d ouvrages economiques)je la conseillerai a ceux qui comme vous (toi et tes camarades) continuent a croire que la France est un pays qui ne sais que faire de son argent et que l amelioration de la situation sociale des masses laborieuses n est qu une question de volontarisme politique....

Je n et accuse pas de profiter de tes parents (c etait une simple comparaison) mais de nes pas avoir conscience de l interet general : on ne peut pas se permettre de laisser en l etat un systeme de retraite de plus en plus deficitaire..

moi tant que Sarko n est pas élu elle me dérange pas l

Aux US, la "vraie" gauche n'existe pas, parce qu'elle ne fait tout simplement pas recette

c'est pour çà que Bush a été obligé d'interdire la grève des dockers en 2004 ?

J'aimerais avoir une seule source (qui ne soit pas d'obédience communiste révolutionnaire, qu'on rigole ) montrant (d'une manière ou d'une autre) que cette grève des dockers était bien le signe d'un réveil révolutionnaire des Américains

laisse moi rigoler avec vos histoires de gauche et de droite.
 
ca fait presque'un an que les français ont élu srapko, je me rappelle de la campagne comme si c'était hier.
 
on pouvait parler de tout, ici meme, sauf de droite et de gauche.
completement has been le sujet.
 
bayrou montait vitesse grand V, les autres c'était des salauds, des enculés, des pourris, des mafieux, des marionettes de salon.
 
le fameux socialo gaulisme avait tout dévasté depuis 20 ans !
 
plus personne n'aurait osé se poser la question de savoir de quel bord il pouvait etre, il y avait pas lieu!
 
avec des logiques comme ca, on récolte toujours le pire.
la preuve en a été faite.
 
il etait temps il ya 9 mois de lancer le débat = ai je des sensibilités de gauche OU de droite?
mais des forces hautement pertubatrices ont tout fait pour pourrir le débat, déja que c'était pas dur...le peuple français étant con comme un clairon a clairement emboité le pas.
les meme qui pleurent aujourd'hui..
 
 
 
 
 

bah difficile de savoir si je suis trotsko-communo-maoïste ou lecteur de la Boëtie, mais sur le réveil révolutionnaire des américains, je ne me berce pas d'illusions : ce peuple ne l'a jamais faite, à la différence des anglais, des français ou des allemands.
c'était simplement un moment d'égarement, une envie irrépressible de ne plus voir les USA critiquer pour leur refus d'une gauche dure (quoique Seattle c'était pas mal)... voilà je l'avoue je les aime ces Yankees.
Bon pour la droite française c'est toujours pas tranché : alors on plombe le cercueil ou non ?

ben non on peut pas imaginer les usa comme berçeau révolutionaire.
c'est pas le pays d'une classe pensante dirigiste et d'un peuple qui souffre, c'est celui de la fortune pour tous et de "si dieu le veut" aidé par la force du poignet.
 
ils y croient dur comme fer, ils pensent que le dollar est le bras armé de dieu, ils pensent etre sur la voie, ils ont un sens du determinisme qui nous échappe.
 
pas impossible qu'un jour il y ait un clash chez eux, mais alors de type émeutes localisées sur violentes.
 
d'ailleurs quelle tournure prendrait une révolution aujourd'hui dans n'importe quel pays riche d'occident?
peut etre bien un gros massacre ultra violent sans philosophie ni fil conducteur aucun.

Ben c'est simple, pour savoir comment fonctionnent les Etats-Unis, faut lire Tocqueville...C'est toujours d'actualité. Il avait déjà prévu qu'ils auraient en horreur les révolutions, et que la guerre serait leur exutoire...

Est-ce du fond de ta cellule que tu en parles ?!

Bon un petit historique (résumé par moi d'un article du sarkophage) :

Histoire de l’infiltration des idées démocrates en Europe

Tout commence en 1984 aux Etats-Unis à la suite de l’échec des démocrates aux élections présidentielles les nouveaux démocrates avec Bill Clinton et Al Gore à leur tête s’emparent du parti.

Leur principal mot d’ordre est de promouvoir l’initiative privée plutôt que l’intervention de l’Etat.

1984   : Les nouveaux démocrates créent le Democratic Leadership Council (DLC) rassemblant les démocrates de droite.

1989      : Création du Progressive Policy Institute (PPI), filiale du DLC, sous la responsabilité de Will Marshall, dont l’objectif officiel est de devenir le laboratoire des idées du centre-gauche en Europe :
-         l’obligation de travailler davantage ;
-         la baisse de l’impôt ;
-         la flexibilité du marché ;
-         les nécessaires privatisations ;
-         les déreglementations ;
-         les discriminations positives.

Le PPI fonctionne comme un think tank : publication d’études et campagnes de communication.
Will Marshall est membre du think tank de Tony Blair

Depuis 1992, de nombreux séminaires réunissent l’équipe de Clinton et celle de Blair, laquelle inclut Gordon Brown.

Avril 1999    : réunion historique du DLC avec :
-               Bill et Hilary Clinton ;
-               Tony Blair (Premier ministre anglais) ;
-               Gerard Schröder (chancelier allemand) ;
-               Wim Kok (Premier ministre hollandais) ;
-               Alema (Premier ministre italien et ancien communiste).

Juin 1999    : parution du manifeste co-écrit par Blair et Schröder la troisième voie.
2000          : parution d’un second manifeste co-écrit par Blair, Schröder, Kok et Persson (suédois).

Les nouvelles références sont :
-               le néoprogressisme ;
-               la mondialisation heureuse ;
-               la société du risque ;
-               le combat contre le relativisme des valeurs ;
-               la défense de la morale traditionnelle et des valeurs familiales ;
-               la foi dans la croissance économique ;
-               le refus des nationalisations et de toute forme de planification ;
-               la priorité de la société civile contre l’Etat ;
-               le développement du communautarisme ;
-               l’abandon de l’Etat-Providence ;
-               le refus de l’assistanat ;
-               la construction d’une société multi-ethnique.

Ségolène Royal, lors des dernières élections présidentielles a sans doute retenu les leçons du DLC en prenant appui sur la presse et constituant ses propres réseaux pour se faire élire.
Ses inovations par rapport au discours traditionnel du PS se retrouvent sur les positions des Nouveaux Démocrates.

Notes sur le Sarkophage n° 5, article de Paul Ariès (politologue), Le Rose-Orange

(je crois que j'ai lu ça dans le Monde diplo) :
la France s'endette, soit, mais en achetant des actions en Chine. La bourse montant là-bas, l'Etat français en profite pour s'enrichir - tout en s'endettant un peu plus : paradoxal.
Et le système des retraites, à mon humble avis, nécessite une remise à plat du système de cotisation : qu'est-ce que ça nous coûterait de cotiser un peu plus pour faire vivre nos petits vieux ?
Tu veux reprendre le système des fonds de pension américains ?

C'est le soucis avec les ouvrages économiques, la plupart sont de pensée néo-libérale.

 
 
 
c'est toi qu'il faut interdire  

Interdire la droite...
Rigolo comme idée
 
Et j'ai crié, criééé, Staline, pour qu'il revienne !

 
Cramouillette à dit :
 
"Je ne sais pas mais n'y a t'il pas une démocratie au Viet Nam ?
 
 la droite est interdite au Vietnam et pourtant nous sommes toujours dans une démocratie..."

insignifiant