Reprise du message précédent :
Non, il n'y a pas de commentaires explicites, effectivement, mais il n'y a aucune proposition réaliste non plus, cramouillette, encore une fois, tu m'utilise ta technique de noyage de poisson.
 
Oui, vous êtes pour quelque chose...pour la liste de courses cités précédemment qui sont des idées mises les unes au bout des autres, ce qui inclue in fine qu'il n'y a pas de programme, voir même de cohérence dans les idées qui forme un tout. Je veux bien qu'il n'y ait pas de programmes précis, mais il devrai au moins y avoir une pensée, on affine les détails par la suite.
 
La question posée était "pourquoi êtes vous socialistes, hormis d'être contre Sarko"...et la question n'a pas eu de réponses claire. Ca revient à dire que même si tu ne dis pas explicitement que tu votes contre la droite...bin tu votes socialiste par défaut de, sans réelle conviction d'idées.
 
Ca te va mieux expliqué comme ça? ^^

Le "je vous promet la lune même si je pourrais jamais l'atteindre" est une belle technique aussi pour empêcher tout débat un tantinet intelligible.
 
Ca sert à rien de promettre le beurre, l'argent du beurre, la vache, la fermière et le pré si on est même pas sur d'obtenir la moitié d'une livre du dit-beurre.

Et non cher nddndg, j'utilise aucune technique. Il faut juste savoir lire et comprendre.

Il y a deux questions que posent Sargolène :
 
- La questions des valeurs différentes ?
- Pourquoi est t-on socialiste ?  

(En ce qui me concerne, répondre à la première question c'est répondre également à la seconde.)

Tes critiques pour absences de proposition réaliste sont tout simplement hors sujet.

C'est le risque de l'exercice et c'est même, peut être, l'effet attendu ici...

Ah pourtant il n'est pas difficile de comprendre dans quoi s'inscrivent les valeurs socialistes, soit le projet d'une société solidaire, homogène et juste.

Malin la petite tentative de nous reclasser dans l'anti-sakozysme pavlovien. Tu es encore plus réducteur que Sargolène.

Concernant les réponses, pour moi elles sont claires... Après on peut toujours jouer aux raisonnements simplistes et binaire du "si tu votes pas à droite, tu es contre la droite"...

Apparemment, admettre que l'on peut voter à gauche par adhésion est un véritable blocage psychologique.

Comment vont mes bébés-politicos ?
 
Désolé cram, mais droite-gauche a raison, d’ailleurs cette remarque t’es tombé dessus si souvent qu’il serait magnanime de ta part d’en prendre note une fois pour toute.
JAMAIS tu n’as explicité une bonne raison de voter à gauche.. A peine de vagues concepts idéologiques, une appropriation de tout ce qui est bon chez l’homme. Et une vague idée sur les avantages des coopératives (2 lignes en tout)
 
 
Le socialisme n’est t’il qu’une vaste tromperie ? Un fourre-tout s’attribuant les vieilles lubies humanistes mais sans aucunes piste de mise en application ?
Personnellement je pense que non, même si beaucoup de socialiste sont à jeter.
Histoire de participer a votre "débat" et même si tout n’est jamais blanc ou noir, je vous propose cette petite typologie toute personnelle et contemporaine de nos cher socialiste
 
On a :
 
1) Le technicien : le socialiste bosseur non détaché des réalités. Celui qui cherche à changer les choses sous la contrainte des réalités économiques nationales et internationales. Le seul qui compte d’ailleurs pour moi.
 
2) Le doux rêveur : celui qui est socialiste parce qu’il aime « l’amour » ! Celui là même qui est victime du politiquement correct et des biens pensants… Youpiiii ! Vive la Paix ! On est tous frères ! Pas méchant mais aucun intérêt
 
3) Le détestable : le partisan qui brouille les pistes à grand coup de théories mal appliquées ou autres jeux de mots sans intérêt… (Cram quoi)
Alors celui là, dans les débats, c’est l’enclume. Il est juste insupportable. Il est au socialisme ce que la gynécologie est à l’amour. La méthode ? Toujours la même…. Il revête l’œil du tigre et se met à l’affut de la moindre virgule de travers dans le but voulu de faire abstraction de ce qui compte. En gros, il répond 9 fois sur 10 à côté.
Le principe est simple, pour se la péter sur les foru...Pardon j'avais perdu le fil, Donc le principe disais-je, est de systématiquement enchaîner attaques vers tout ce qui ne ressemble pas à la gauche et ça, sans aucune dérogation, même si l’argumentaire est dénué de sens il faut répondre quand même !
Toujours au taquet, il ne faut jamais lâcher l’affaire histoire de bien signifier à l'assistance que quitte à avoir l'air con on est prêt à aller jusqu'au bout !
Technique d'autiste caractériel me direz-vous ? C'est vrai... Est-ce que ça marche ? Je le crains.
Et comme sur ce forum, il n’y a à priori que des groupes 2 et 3, il est impossible de trouver réponse logique à la question « Pourquoi êtes-vous socialiste ? »
 
Voilà voilà, toujours heureux d’aider.
 
 
 
Votre Dévoué Abricot

Non, c'est pas un blocage psychologique, c'est juste que la réponse inclus, de fait, à mon sens, une abscence de crédibilité et de projet clair.
 
Tu sais, la droite aussi est pour ça. On parle pas du modèle version bisounoursé de ce qu'on voudrait plus tard, mais les moyens employés pour tenter d'améliorer notre situation à l'avenir. Et dans l'absolu, tout le monde veut une société solidaire, pleine de culture, égalitaire, etc...c'est comme si je te demandais "tu préfères quand il pleut ou quand y'a du soleil?". Maintenant, c'est beau de rêver et de fantasmer sur cette société parfaite. Malheureusement, pour revenir deux secondes sur terre, y'a pas besoin de réflechir 10 heures d'affilé pour se rendre compte que ce type de projet sonne juste creux. Tout simplement parce que non, les gens, le bon peuple, il veut pas changer de système. Il veut continuer à faire le culte de son petit égo, et continuer à consommer comme il le fait sans contrepartie. Il n'est pas prêt à échanger sa belle machine à laver ou son ensemble home-vidéo pour donner plus à manger aux autres. Et que c'est beau d'imaginer un idéal issu de la branlette intellectuelle, mais qu'in fine, tout ça c'est que des belles et magnifiques idées.  
 
Et je ne dis pas que vous êtes explicitement des anti-sakozystes pavloviens, comme tu dis, juste qu'il n'y a pas un ensemble d'idées cohérentes et réalistes, et que donc, à ce jour, être pour le socialisme, c'est être pour des idées creuses et du vent.
 
Ce qui ne veut pas dire qu'on est contre du social

Ce que tu dis est absurde nddndg. Tout le monde souhaite certes une société heureuse, mais les chemins pour y parvenir sont quelques peu différents. Là où la gauche voit le bonheur dans le mieux, la droite le voit dans le plus. là où la gauche promeut l'initiative collective, la droite elle promeut l'initiative individuelle. Là où la priorité sera axée sur les questions sociales ou environnementales, l'autre privilégiera les questions économiques.  Là où la gauche tend à réduire les écarts, la droite tend à les justifier par le mérite etc, etc, etc...
 
Ce petit descriptif est certes grossier, mais cela permet d'avoir une petite idée des approches et de comprendre qu'en fonction de notre classification de valeurs, on puisse adhérer aux valeurs de gauche plutôt qu'à celles de droite (et réciproquement), le tout sans diaboliser celles que l'on ne partage pas.  
 
Concernant la réalité du monde et de ce que souhaite le peuple, ce n'est ni à toi, ni à moi de la dicter et de décider de ce qui est bon ou mauvais pour l'ensemble. Pour ma part, j'ai la faiblesse de croire que le monde tournerait bien mieux si il suivait l'idéal socialiste.
 
En ce qui concerne le peuple qui ne veut pas changer son frigo, je me marre. Ceci n'est que l'effet pervers de la logique marchande et de ceux qui conçoivent le peuple comme une masse idiote, dont la volonté aura été de vouloir réduire le rôle de citoyen à celui de consommateur pour qu'ils n'aient "pas besoin de ce qu'ils désirent et ne désirent pas ce dont ils ont besoin" (Edward Bernays). Comme quoi la nature humaine n'est pas toujours naturelle...

Notre différence de la perception de la nature humaines est manifeste.

Si mes suppositions, mes supputations ,relatives aux "congés payés" de MAM et de Fillon, devaient se révéler, au final,n'être qu'une qu'une simple dérive  de l'esprit (le mien), voilà qui redonnerait de l'actualité à la constante de la grande faiblesse de la politicardie française , depuis 1933: la "sous-estimation"...  

 
au cours des deux derniers siècles la gauche a été au pouvoir dans différents pays pour des périodes plus ou moins longues.
 
en France la gauche a essentiellement oeuvré pour réduire la durée du travail, mais elle n'a jamais été en mesure d'augmenter le pouvoir d'achat.
 
Si depuis 2 ou 3 siècles le pouvoir d'achat de l'ouvrier français a augmenté c'est essentiellement grace au système capitaliste libéral

Pourtant c’est grâce à Sarkozy qu’il a diminué…

Gracht ... Non mon ami . C'est l"addition de 35 années de veuleries .

"SOUS ESTIMATION"...... Rassurez -vous,bonnes gens,les islamistes dangereux en France ne sont "qu'une poignée", nous a affirmé hier, face à Marine Le Pen ,l'inénarable Mélenchon . Maintenant comme avant ..,ici comme ailleurs :toujours cette... "infime minorité"...Cà continue...

 
les catholiques disent à peu près la même chose depuis 2.000 ans
 
donc les socialistes peuvent continuer de répéter ce refrain pendant 2.000 ans

.c'est comme si je te demandais "tu préfères quand il pleut ou quand y'a du soleil ?"
 
au Sahel on préfère la pluie !

mais à ma connaissance la gauche n'a jamais réduit les écarts, ni en France, ni ailleurs

"Solidarité"...... ce ,mot se trouvait dans une chanson que l'on m'enseigna jadis à l'Ecole Communale , que siginifie-t-il exactement pour le gauche caviar.?
 "Homogènéite" , comme par exemple, en ce moment, rue Solférino avec le "nouveau socle" de Cambadélis déja fissuré  
"Justice".... cha.

Dans son livre « La France est elle finie ? »  J. P. Chevènement affirme que  la part des salaires a baissé de 10 points dans le revenu national.  
 

 
cela signifie que DSK qui gagne 35.000 € par mois, qui possède un appartement place des Vosges, un ryad au maroc, est solidaire avec l'ouvrier marocain qui gagne 2 $ par jour, et que par pure solidarité il a demandé au gouvernement grec de réduire le salaire des fonctionnaires grecs. Et par pure solidarité avec l'ouvrier marocain il a décidé de réduire son salaire de un $ par an.

Interrompu,je termine . Justice . C'est selon ... que vous soyez puissant ou misérable . Archi démontré .
Et j'ajoute pour Grchat ... Non, Sarko ne fait que face à une situation créée par 35 années de gestion irresponsable .  Et dont, d'ailleurs, nous avons tous profité, chacun à son niveau . Rest désormais à payer TOUS ,l'addition .                                                                                                                                                                                                                            

 
si le président qui sera élu en 2012, envisage d'augmenter les dépenses, le FMI s'empressera de lui dire qu'il faut réduire le déficit public.
 
si en 2013 DSK est toujours Président du FMI, il demandera à son vice président de dire aux journalistes que la France doit réduire le nombre de fonctionnaires, le salaire des fonctionnaires, la dépense publique, etc....

Mais oui c'est ça, chacun à son niveau, on est tous responsables !  Finalement il y a bien une homogénéité dans les discours de droite.

Tiens églantine tu dois peut être savoir depuis combien de temps le discours du purgatoire existe ?  

Ah et peux tu éventuellement me dire si la droite qui aspire à une société plus créatrice, plus solidaire et plus heureuse, préfère la pluie ou le soleil ?

 
les paysans de droite ou de gauche qui élèvent des bovins préfèrent la pluie qui fait pousser l'herbe

Qu’est ce qu’on peut lire et entendre comme conneries…
http://www.20minutes.fr/article/67 [...] e-couscous

eVIDEMMENT ;;;;LE NEZ DANS LA

Grchat : Bien évidemment ,le nez dans la crotte ,personne n'aime çà ; (sauf les chinois qui philosophiquement, s'en foutent). Mais tout a été fait pour que nous y soyions un jour ... Faut faire avec .