Reprise du message précédent :
Oui,  
et il le consacrera à des mesures sociales,  
et les promesses n’engagent que ceux qui les croient,  
comme disait cet abruti de Pasqua…

Oui, mais non...

 
 
quelle crédulité
 

De toute façon, la nationalisation de Dexia a déjà coûté 3 milliards d’euro à la France (1 pour l’Etat, 2 pour la CDC)
 
Si ( ? !) elle récupère 1,5 milliard après remboursement des banques, il est déjà employé !

Supprimer le boulet fiscal (comme dit Laurent Fabius),  
réformer les réformes bidon,  
augmenter le SMIC en limitant l’amplitude de la grille des salaires pour ne pas changer la masse salariale et tant qu’on y est,  
virer le bouffon et sa clique.
Ce sera un bon début…

 
s'il suffisait d'augmenter le SMIC  pour augmenter le pouvoir d'achat, il y a longtemps que tous les gouvernements socialistes l'aurait fait !
 
le SMIG A été augmenté en octobre 1951 et il est passé à 86 francs de l'heure ce qui fait 0,13 € - en travaillant 44 heures par semaine et 50 semaines par an une femme sans qualification gagnait 189.200 francs par an, soit 288 € par an
 
donc le SMIC a été augmenté depuis 1951, mais les prix aussi ont augmenté !!
 
si tu multiplie le SMIC par 10 et les prix par 10 ton pouvoir d'achat n'augmente pas
 
bloquer les prix ?  même en URSS   au temps de Staline les dirigeants soviétiques  n'y sont pas parvenus.
 

Alors je répète (mais ce n’est pas grave, on débat pour ça) :
 
Augmenter le SMIC en limitant l’amplitude de la grille des salaires pour ne pas changer la masse salariale et que ça ne pèse pas plus sur les entreprises et les prix.
 
Autrefois, la Gauche a déçu parce qu’elle n’est pas allée jusqu’au bout de la procédure.
C’est comme un moteur, un petit rien qui manque et il ne démarre pas.
 
La clé réside dans l’équité. L’URSS de Staline n’en été pas un modèle non plus.

 
OUI, la gauche a décu. Mais ce n'est pas seulement en France. La gauche a déçu dans tous les pays du monde.
 
la question qu'il faudrait se poser c'est :  
"pourquoi la gauche a déçu ?"  
"pourquoi la gauche ne parvient jamais à faire ce qu'elle a promi"
 

Faux, la Gauche n’a pas déçu dans tous les pays du monde (ex. l’Argentine) par contre le capitalisme s’est planté dans le monde entier.
 
La Gauche déçoit quand elle se laisse influencer par la Droite.
 
Quant aux promesses, un peu de pudeur s’il te plait…

Ni en Espagne d'ailleurs...
 
De quelles promesses non tenues parles tu ?

 
c'est bien toi qui a dit que la gauche avait déçu !!!

 
 quels sont les pays socialistes dans lesquels le salaire médian est supérieurs à 1.528 € par mois ?

 
 
dis moi virginie..
 
depuis le mois de septembre dernier, qui a déçu, dans le monde entier ??

 
SAUF ERREUR de ma part la crise des subprimes a bien été provoqué par le gouvernement américain qui a encouragé les caisses d'épargnes a accorder des prêts immobiliers à des clients insolvables ?
 
PRËTER de l'argent à des clients pauvres pour leur permettre d'acheter un appartement ou une maison c'est une idée de gauche ou de droite ?  
 
LES gouvernements de droite ont parfois des idées de gauche ( exemple SArko qui a nommé des ministres de gauche )
 
les gouvernements de gauche utilisent parfois les idées de la droite

Erreur la crise vient essentiellement des financiers qui ont noyés leurs produits toxiques pour s'en mettre pleins les fouilles, ils ont profité des largesses que leur a permis le système le tout sans ce soucier des conséquences...

Non mais je rêve, tu n'as peur de rien...pendant que tu y es tu peux aussi laisser penser que le libéralisme et le capitalisme sont des idéologies de gauche, ça renforcerait ton idée que la crise est due aux idées de gauches...à l'instar de feux iq185....

 
l'idée de prêter de l'argent aux pauvres pour leur permettre d'acheter un logement c'est une idée de gauche ou de droite ?
 
dans sa campagne électorale SARKO avait promis de faire la même chose en France. Mais même si cela a été promis par Sarko je continue de penser que c'est une idée de gauche

 
Et bien je ne sais pas quand tu vas dans une banque pour un prêt, as tu l'impression que la banquier fait le même travail qu'une assistante sociale ?

 
LE prêt à 0 % c'est une idée de gauche ou de droite ?
 
Quand Sarko envisageait de demander aux banques de prêter de l'argent aux plus démunis avec la garantie de l'état c'était une idée de gauche ou de droite ?
 
pour les subprimes l'état américain GARANTISSAIT  aux caisses d'épargne que l'état se portait garant de la solvabilité des emprunteurs. C'est pour cette raison qu'il a été obligé de renflouer les caisses d'épargne.

 
Réponds à ma question, ton banquier fait-il office d'assistante sociale ?

"La propriété c'est le vol"  
Ca c'est une idée de gauche
 
Preter de l'argent à des pauvres : le crédit EST une idée capitaliste.  
 
Donc preter de l'argent (capitaliste) à des pauvres pour qu'ils achètent (bis répétita), ça fait quand même deux
belles raisons de voir que tu comprends rien
 
En même temps y'a de la gauche capitaliste...

Ce sujet me fait un peu marrer (assez jaune, je précise).
 
Je vois que la vieille gueguerre à deux balles (c'est mon ressenti en tout cas) droite/gauche fait toujours rage.
 
Alors j'observe quoi si je me centre sur ces deux partis représentatifs de la droit, UMP et PS.
 
1) Sarkozy (j'entends le gouvernement Sarko) applique depuis plusieurs semaines un véritable programme de gauche. Virginie, toi qui est de droite, ça te fait pas mal d'imaginer que Sarko a une politique tellement bidon qu'il soit contraint d'emprunter des idées de son principal opposant: le PS
 
Exemples à foison: Suppression de la pub, emplois aidés, paradis fiscaux, virer du temps aux députés, et tant d'autres...
 
Il a si peu d'arguments que ça, que d'être obligé à chaque fois de dire "la gauche l'a déjà fait"???
De plus, quitte à piquer des idées au PS, svp, essayez au moins de ne pas piquer les plus grosses conneries (et je pèse mes mots).
Oui le PS a été le premier qui avait demander de couper le temps des députés, mais que je sache, ça reste une incroyable connerie quand même, non?? Le PS n'a pas le monopole de la bonne parole (non, je ne vise même pas les 35h, sans ironie )
 
2) Avant d'avancer plus loin, je n'ai à aucun moment virer de bord, je suis profondément anti droite (ou alter droite), et anticapitaliste (tiens, ça me rappelle vaguement quelque chose). Je trouve juste l'attitude du gouvernement des plus hypocrites.
 
Allez, Nico, dis le bondieu qu'en jartant la taxe pro et en injectant du pognon dans les constructeurs automobiles, t'appliques une politique de relance. Allez, oses dire le mot...
 
3) Quelqu'un peut m'expliquer la différence droite/gauche à ce jour? Merci d'avance... J'ai beau me creuser, mais j'arrive pas à la voir. D'ailleurs, la gauche décomplexée, ça existe encore??
 
4) Au passage, le nain de jardin autocentré là, il va l'avouer quand que sa politique elle est à chiée. C'est dingue quand même d'autant se gourrer et de continuer à garder le cap.  
 
5) D'ailleurs, est ce que quelqu'un ici a cru qu'en supprimant la taxe professionnelle, on allait enrayer un processus aussi énormissime que la mondialisation? D'ailleurs, y croit t'il lui même??
 
6) Ah j'y pense d'ailleurs, ces chers députés, ils ont arrêté de débattre pour des trucs dont tout le monde se branle à l'aube de la plus importante crise depuis les années 30? Nan, parce que la pub sur france 2, le juge d'instruction, le taf le dimanche, bondiou en voilà des sujets primordiaux alors qu'on explose les chiffres du chomage et la misère sociale qui se pointe.
 
Sinon, content de venir vous passer un petit coucou. Et vive la gauche bien sûr....
 
(quelle gauche??? )

 
NON
 
J'ai répondu à ta question. A toi de répondre aux miennes !

 
Fais preuve d'un peu de jugeotte, en répondant à cette question par la réponse négative, tu voudrais pas tenter de comprendre ou on veut en venir en dénonçant le capitalisme?

 
]nous sommes dans un pays démocratique
tu as le droit de dénoncer le capitalisme
j'ai le droit de critiquer le socialisme, le communisme, Le Pen, le NPA, la guerre à Gaza et ailleurs, etc....

 
Je vois que depuis que je n'étais pas revenu, certaines choses ne changent pas.
 
Bien sur Virginie. La stupidité aussi, c'est autorisé, rassure toi

 
pourquoi c'est une connerie ?

A partir du moment ou on donne un temps de parole aux députés prédéfini, et donc au parlement, on tue les débats puisqu'on peut pas exprimer tout ce qu'on a à exprimer.

Et tuer les débats, c'est aussi entamer un peu le pouvoir de la démocratie (toute proportion gardée, on n'est pas sous le régime d'Hitler non plus, j'en ai conscience).

Et que je sache, la droite aussi a su en profiter du temps de parole illimité dans le passé. Notamment Christine Boutin quand elle a fait son exposé de 5h à l'assemblée nationale pour sa désapprobation du PACS.

"Je ne suis pas d'accord avec tes idées, mais je suis prêt à mourrir pour que tu puisses les exprimer", ça te dit rien ça?

Donc non, que ceci vienne de droite ou de gauche, du PS, de l'UMP ou de Trifouys les Oies, limiter le temps de parole et donc la durée d'un débat est une connerie monumentale dans un pays démocratique.

Au passage, il ne faut pas oublier que dans le mot démocratie, on trouve cratie qui signifie en grec pouvoir, et démo qui signifie le peuple.
 
C'est donc le pouvoir du peuple. Il ne faut pas oublier que la situation actuelle est une véritable fournaise, le chomage explose, la pauvreté va suivre, la misère sociale, le sentiment d'exclusion, de haine, et j'en passe...
 
Et il n'y a rien de pire qu'un peuple qui souffre et qui subit. La rue sera toujours plus forte que la politique, notamment dans notre pays qui l'a déjà prouvé.
 
Donc le président devrait quand même faire très attention à ses propos, notamment quand il fait des promesses totalement éhontées qui sont plus que fausses. Je pense par exemple au fait que si on vire la taxe professionnelle, on arrête le processus de délocalisation. Il faut être sacrément demeuré pour imaginer que cette petite réforme va enrayer un processus aussi puissant que la mondialisation.
 
Seulement, la misère sociale qui s'étend va de moins en moins supporter que l'on se foute ouvertement de notre gueule.
 
Pour finir, ce serait cool et franchement sympa que nos députés arrêtent de causer de sujets dont tout le monde se contrefout (le juge d'instruction, le taf le dimanche ou la pub sur france 2) à l'heure ou on attaque une grave crise sur tous les fronts. Ca aussi, c'est prendre le peuple pour des cons.
 
Et pourtant...c'était y'a pas si longtemps que ça la Grèce...
 
Quant au PS qui balance un plan de sauvetage 5 mois après le déclenchement du cataclysme... no coment je pense

Le gouvernement américain en question était, était… de Droite.
Merci Virginie.

Non, le bouffon ne sera jamais le mien. Je refuse d’être représenté par ça.

Non, la connerie c’est l’idée de Droite des ruineuses heures supplémentaires défiscalisées destructrices d’emploi.

Gouverner c’est prévoir.  
On ne vend pas la peau de l’ours avant de l’avoir tué.  
On ne parie pas sur une hypothétique relance pour financer un boulet fiscal.

La taxe professionnelle est le nouveau bouc émissaire, la nouvelle diversion.  
Pendant les palabres, la mauvaise politique continue.
 

Ce sujet me fait un peu marrer (assez jaune, je précise).
 
Je vois que la vieille gueguerre à deux balles (c'est mon ressenti en tout cas) droite/gauche fait toujours rage.
 
Alors j'observe quoi si je me centre sur ces deux partis représentatifs de la droit, UMP et PS.
 
1) Sarkozy (j'entends le gouvernement Sarko) applique depuis plusieurs semaines un véritable programme de gauche. Virginie, toi qui est de droite, ça te fait pas mal d'imaginer que Sarko a une politique tellement bidon qu'il soit contraint d'emprunter des idées de son principal opposant: le PS
 
un président est élu sur un programme de droite ou de gauche. mais une fois élu il est le président de TOUS les français. Mitterrand a parfois pris des iées à la droite. mais je pense que c'est valable pour tous les pays démocratiques
 
Mouais...bancal comme argument. Alors comme ça t'avouerais, toi, Virginie, que ça ne te dérange pas si Sarkozy applique un programme du PS.
 
Dois-je te rappeller que les emplois aidés rétablis, c'est Jospin, s'attaquer aux paradis fiscaux, c'est Ségo et filer du pognon aux entreprises c'est de l'interventionisme. Et toi qui est de droite, ça te révulse pas?? Vraiment???
 
Exemples à foison: Suppression de la pub, emplois aidés, paradis fiscaux, virer du temps aux députés, et tant d'autres...
 
suppression de la pub : cela arrange bien son ami Bouygues !!!
 
Et le fait qu'il y ait du copinage en politique, ça ne te dérange pas toi?? C'est tout à fait normal à tes yeux??
 
Il a si peu d'arguments que ça, que d'être obligé à chaque fois de dire "la gauche l'a déjà fait"???
 
pourquoi la gauche critique lorsqu'il reprend des idées de gauche ? Le plaisir de voter systématiquement contre ?  
 
Qui a dit que la gauche était intelligente??? Certainement pas moi. Tout du moins, pas à propos du PS
 
 
De plus, quitte à piquer des idées au PS, svp, essayez au moins de ne pas piquer les plus grosses conneries (et je pèse mes mots).
Oui le PS a été le premier qui avait demander de couper le temps des députés, mais que je sache, ça reste une incroyable connerie quand même, non??  
 
POURQUOI  ?
 
J'ai expliqué je pense. Et je trouve d'ailleurs très impudique de ta part d'ailleurs de remettre ça en cause, car c'est la droite qui bien souvent débordait plus que largement sur les sujets
 
 
Le PS n'a pas le monopole de la bonne parole  
 
( les 35h, et la retraite à 60 ans font partie des conneries de la gauche)
 
Les 35h, contrairement à toutes les vociférations, a créé à son arrivée 400 000 emplois. Alors, certes, les objectifs de création d'emploi de départ n'ont pas été atteint, mais celà dit, dire que ça a été destructeur d'emploi est faux et est à la limite de la communication (je dirais bien propagande, mais je risque de choquer).
D'ailleurs, au cas ou tu l'aurais pas remarqué, la majorité des français sont contre la suppression des 35h. Et pour finir, cette loi a offert des journées de RTT notamment aux cadres, qui font des semaines éreintantes, et je peux te jurer que ces journées, ils ne crachent pas dessus.
 
Alors maintenant Virginie, tu veux me montrer que les 35 heures sont une connerie? Vas y je t'en prie, fais moi une démonstration. J'en serais fort honoré. Fais toi plaise
 
2) Avant d'avancer plus loin, je n'ai à aucun moment virer de bord, je suis profondément anti droite (ou alter droite), et anticapitaliste (tiens, ça me rappelle vaguement quelque chose). Je trouve juste l'attitude du gouvernement des plus hypocrites.
 
vote pour le NPA !!!
 
Pas besoin de toi, je le fais déjà. Quoi que, j'hésite entre lui et le PG, j'avoue que je sais pas si je me considère à gauche de la gauche ou à l'extrême gauche. Je me tâte
 
Allez, Nico, dis le bondieu qu'en jartant la taxe pro et en injectant du pognon dans les constructeurs automobiles, t'appliques une politique de relance. Allez, oses dire le mot...
 
il faudrait peut être me donner la définition du mot relance
définition du dictionnnaire Larousse : donner un nouvel élan, augmenter
 
Qu'est ce que tu veux que je réponde à ça?? Hormis que tu es stupide...
 
3) Quelqu'un peut m'expliquer la différence droite/gauche à ce jour? Merci d'avance...  
 
programme du NPA : interdire les licenciements, augmenter le SMIC, interdire les productions inutiles ou dangereuses, interdire les expulsions pour loyer impayé, régulariser tous les sans papiers, autoriser la vente libre des drogues,  
tout cela ne fait pas partie du programme de la droite
 
Je connais le programme du NPA, merci. Je demandais plutot la différence IDEOLOGIQUE qu'il y a à ce jour entre le PS et l'UMP, et non pas le programme
 
J'ai beau me creuser, mais j'arrive pas à la voir. D'ailleurs, la gauche décomplexée, ça existe encore??
 
4) Au passage, le nain de jardin autocentré là, il va l'avouer quand que sa politique elle est à chiée. C'est dingue quand même d'autant se gourrer et de continuer à garder le cap.  
 
Sarko s'est en partie gouré, mais il n'avait pas prévu la crise
 
Dingue quand même...et c'est même ce qu'on lui reproche dis. Et on lui reproche aussi d'avoir eu comme idéal le propre système qui s'écroule sur lui-même, et d'avoir accélérer la crise par des réformes.
D'ailleurs, j'en peu plus d'entendre le mot réforme. QUELLE REFORME???
 
les socialistes qui sont au pouvoir dans un certain nombre de pays ne l'avaient pas prévue non plus
 
Le nombre d'économistes qui avaient prévu qu'on allait droit dans le mur, y'en a pourtant un sacré paquet
 
5) D'ailleurs, est ce que quelqu'un ici a cru qu'en supprimant la taxe professionnelle, on allait enrayer un processus aussi énormissime que la mondialisation? D'ailleurs, y croit t'il lui même??
 
NON
 
ALORS POURQUOI FAIS T'IL CES PROMESSES ET CES MENSONGES TOTALEMENT EHONTES!!!! A t'il au moins conscience cet empafé que les promesses en temps de crises n'ont PAS les mêmes valeurs qu'en temps normal.
Il le sait lui même, à moins d'être complètement demeuré, que c'est FAUX d'affirmer ça, et pourtant il le dit. Et s'il supprime cette taxe qui est cool pour les entreprises, et qu'elles délocalisent, il va se passer quoi? Tu sais ce qui se passe aux promesses non tenues en temps de misère sociale et de crise???
Tu te souviens de la Grèce???

 
Mais cela fait 30 ans que tous les gouvernements ( de droite ou de gauche ) disent que la taxe pro est une connerie. Idem pour l'ISF  ( comme je ne paye pas l'ISF je m'en fous )
 
Vous avez vraiment trouvé que ça? Mais vraiment que ça comme argument pour nous sortir de là? Vindieu!!! On a pas des beaux jours de prévu...

A ton avis, si les amendements revenaient à la charge les uns derrière les autres, c'est bien parce que la majorité voulait à tout prix passer en force, non??
 
et OUI, débattre 5h s'il le faut SERT le débat. Parce que faire fermer sa gueule à quelqu'un qui a besoin de l'ouvrir pour montrer son désaccord, c'est un acte démocratique
 
Alors bailloner les députés, de quelque bord que ce soit, est à mes yeux une atteinte à la liberté et un premier pas vers la censure. Et droite comme gauche, même combat sur ce coup là.

Les députés du PS, merci de pas généraliser ce parti à la seule gauche, tu serais gentille. Et j'ai précisé aucun bord politique, qu'ils soient PS ou UMP, je m'en fous. Je leur demande juste qu'ils se penchent un poil plus sur les problèmes actuels.

De plus, c'est le nain de jardin qui a lancé la réforme. Alors un peu de pudeur quand même...

Reconnais au moins quand le gugusse que t'as élu a fait une connerie.

 
LES heures supplémentaires permettent d'augmenter le PIB
Alors que les 35 h et la retraite à 60 ans réduisent le PIB
 

Prouve-le...

Ah j'y pense, c'est quoi le PIB???

 
le programme du NPA n'est pas de nature à encourager les patrons à embaucher
donc ce n'est pas ce programme qui va diminuer le chômage

 
plus les entreprises privées travaillent plus elles produisent
Si Les usines Renault travaillent 44 heures par semaine, elles produiront davantage de voitures que si elles travaillent seulement 35 heures par semaine.
LES heures supplémentaires permettent d'augmenter le PIB  
Alors que les 35 h et la retraite à 60 ans réduisent le PIB  
 
le P.S. dit il faut partager le gateau et donc réduire la part de gateau de chaque français
 
la droite dit il faut faire un gateau plus gros afin d'augmenter la part de gateau de chacun. Les ouvriers polonais ou africains permettent d'augmenter la taille du gateau. les heures supplémentaires permettent d'augmenter la taille du gateau.
 
est ce que tu préfères qu'on réduise ta part de gateau ou qu'on l'augmente