Un endettement record bientôt : il a fallu sauver les banques, donc les Français, face à la crise financière venu des USA. Sauf que sans ça, tous les records étaient quand même battus ! Cette année, mais aussi depuis 20 ans, sans cesse en augmentation.
Un chômage record aussi dans les mois qui viennent, la faute de la crise toujours. Sauf que le chômage n'a que légèrement diminué quelques mois du fait du départ en retraite des babyboomers, et que depuis plus de 20 ans il reste à un haut niveau, un véritable enlisement comme l'endettement.
Comme la pauvreté, mêmes décennies, même enlisement. Mais plus révoltant encore lorsqu'on voit la débauche de milliards mobilisés au secours des banquiers, les responsables de la crise !
Cette crise ne viendrait-elle pas opportunément au secours de politiques à bout de souffle, et faire oublier leur rôle dans l'enlisement économique et social de leur pays ?

Les "politiques à bout de souffle" au pouvoir sont co-responsables de cette crise : c'est la crise du monde capitaliste dont ils sont les porte-drapeaux.
Ce sont les français, et les autres peuples, qui paient l'addition. Comme tu le dis :  "Un endettement record bientôt:  il a fallu sauver les banques...", nous paierons l'addition dans nos impôts ou par la perte de notre emploi...

Tu n'es pas surpris qu'il n'y ait pas plus de réactions comme les nôtres ?
Crois-tu que l'opinion gobe ce que pouvoir et médias leur inflige sur cette crise ?

Surpris non car je viens d'arriver sur ce site, mais j'aimerais qu'on soit assez nombreux pour empêcher toujours les mêmes de se gaver, et... que ton post rencontre du succès

Merci. Ce qui compte c'est le fond, et là je pense intéressant et utile de débattre sur une arnaque majeure. Celle-ci ne semble pas déranger en effet. On va jusqu'à dire, "à présent on est coincés, à quoi bon remonter aux sources..." Exactement comme ça qu'on s'enlise !

Ah, la disparition de la conscience politique...
Bon j'espère qu'on va pas être que 2 sur ce topic!

 Ce sujet a déjà été abordé dans plusieurs topic précédent. Pas la peine d'y revenir.

Djean, c'est ainsi que l'on s'enlise, que l'on se met dans l'incapacité de traiter un problème. Que l'on se traîne depuis plus d'une génération les mêmes anomalies, chômage, pauvreté, endettement, que chaque nouveau gouvernement prétend résoudre, que tous échouent, que l'opinion se résigne... les victimes ? Bof, ce n'est pas nouveau, "le sujet a déjà été examiné, pas la peine d'y revenir".
Pourquoi tous ont échoué, du "on a tout essayé" au "on allait y arriver, mais la crise, venue d'ailleurs, nous en empêche", n'est-ce pas une question à approfondir ? Serait-ce une question tabou ?

 
Un an après, on peut tirer le constat que c'est partit des USA (leur ménage : premier consommateur mondiale (actuellement, cela peut changer voir chine)), mais que c'est la France et l'Europe et la France qui seront les plus touchés. Pourquoi :  
La politique américaine est souple et la FED réactive
La Chine a des produits bon marché qui résisteront à la crise
Alors que la France a une politique endetté, préjudiciable pour nos retraites (je reviendrais plus tard) et des produits de luxe (vignobles, produits de luxe).
Voir si dans le futur proche, s'ils trouvent preneur, mais le risque est grand.
Ce sont les discount (connu pour être a prix cassée qui marche).
 
Nos retraites ont du souci à se faire :
Démographie en baisse (sauf en France) : moins de deux enfants par couple et de plus en plus retardée.
Une dette importante des régimes français, sauf l'Unedic (mais éphémère, a profité de l'éphémère euphorie sur l'emploi), mais devrait être rattrapé par la crise.
 
La seule solution est de se créer une épargne de précaution équivalent minimum a trois fois son salaire ( par des versement tout les mois régulier), et pour ceux qui peuvent : devenir propriétaire voir pour les plus chanceux investisseur locatif.
Il faut se rendre compte que le salaire baissera de près de 50% et que si rien est fait à la retraite : les personnes payant un loyer, ayant des enfants à charges et persévérant avant un faible salaire se retrouverons démunie pour payer (études, voyages....).
 
 
 
 

La seule solution est de se créer une épargne de précaution équivalent minimum a trois fois son salaire ( par des versement tout les mois régulier), et pour ceux qui peuvent : devenir propriétaire voir pour les plus chanceux investisseur locatif.
1) vu les méfaits des spéculateurs, il y a des risques que ladite épargne se retrouve un jour engloutie.
2) les plus chanceux ou les plus riches? Pour ces derniers pas besoin de s'assurer des revenus supplémentaires.
Celà dit, bienvenue à toi jdean, on est désormais 3! Sauf si tu considères que c'est inutile de revenir sur ce topic

 
Encore faut t-il avoir suffisamment de revenus pour épargner...

A chacun de s'adapter à la situation, avec ses risques et ses moyens.
Ceux qui en ont un peu ont intérêt à se méfier dans leurs placements, les pouvoirs actuels ne cherchent qu'à plumer la classe moyenne après avoir appauvri le plus grand nombre. Ceux qui n'ont rien, n'ont donc rien à perdre. Qu'attendent-ils pour réagir, s'unir plutôt qu'entrer dans les pièges des "corps constitués" ? Plus facile à dire qu'à faire, je sais. Quant à ceux qui ont provoqué cette crise et qui l'exploitent (le chômage, la dette seraient dûs à la crise ?) cherchent-ils vraiment à en sortir ? A NOUS en sortir ?

 
Il faut savoir ce discipliné, ce contraindre à mettre un peu d'argent de coté.
De toute façon, il faudra le faire car les pensions de retraites (mutuelles...) ne couvriront pas la baisse des revenus et les frais fixe à la retraite.
 
Préfère tu le faire maintenant, dans la force de l'âge, que vers la retraite (moment ou l'on les forces  (physiques et mentales) décroissent et ou l'on cherche  (plus) de bon temps?
 
Essaye de calculer tout les mois ce que tu mets dans un loyer (avec rien au bout et le risque de se faire virer), et calcul pour savoir si l’effort en vue d’un appartement n’en vaut pas la peine).

Tu crois vraiment "que vers la retraite (moment ou l'on les forces  (physiques et mentales) décroissent et ou l'on cherche  (plus) de bon temps"?
Ben le bon temps vaut mieux en profiter "vers la jeunesse", aprés aussi d'ailleurs, mais si tu meurs jeune, autant prendre du bon temps de suite non?  Et ta retraite, t'es parti pour l'avoir à 80 ans!

C'est un choix de vie. Tout est a relativisé.
On peut vouloir se préparer à la retraite, à l'achat d'un appartement sans pour autant renier sur sa jeunesse.
Préparer sa retraite tôt revient à mettre environ 60 € à 25 ans, mais 500 à 55 pour avoir le même niveau de vie.
 
Acheter un appartement, revient à deux à mettre 500 tout les mois sur 10 ans pour 1400 € chacun.
 
Mieux vaut avoir finit de rembourser tout ses prêts vers 55 ans et d'être propriétaire à 45 ans.
Le chômage, les maladies (grave, même si on est rétabli) raillent de toute accession à la propriété. D’où l’intérêt a y arriver le plus tot.

 
De tout temps, il y a eu des malversations. La globalisation de l'économie accentue dans un sens ou dans l'autre ces excès.
Mais combien de personne perde de l'argent en le gardant sur elle, de fraudes liés à la carte bancaire, chèque....
 
Le parallèle qui me vient à l’esprit pour comparer la psychose du monde financier, c’est celui de l’avion.
 
Les accidents d'avion sont spectaculaires, mais beaucoup moins graves que les accidents automobiles et donc du nombre de mort.
Il y a pourtant plus de personnes qui ont la psychose de l'avion que de la voiture.
 
 

E tu te contrains comment si t'es déja au minimum de dépenses?Tu manges plus?Bah oui ça coûte cher la bouffe.

Il faut répondre au cas par cas
 Je ne sais pas combien il te reste en fin de mois : ce que l'on appel Capacité d'épargne disponible.
 
Bien sur qu'il faut garder de quoi manger, ne pas être a découvert, seulement il faut savoir gérer de façon intelligente son argent.
 
Je répète il faut relativiser : Combien coute pour un fumeur les achats de cigarette, le restaurant, des achats de vêtements (souvent achat d'impulsion).
 
Est ce que c'est si difficile de mettre 50 € / mois.
 
Il fa

 
quellle solution proposes tu ???

 
Je ne suis pas d'accord. Après un an de crise, on a suffisamment de recul pour savoir quand et pourquoi la crise a commencé (vouloir donner la chance d'être propriétaire a tous, mais pour les non solvables : d'ou la bulle) et une trop forte dérégulation.  
Les mesures prises montrent que contrairement à 1929 et à la déflation japonaise, les états et les banques centrales ont réagit rapidement.
D'ailleurs au sommet de Davos, les dirigeants ont plaidé pour plus de régulation ( source figaro : Davos plaide pour plus de régulation)
 
Comme virginie521, je serais curieux de savoir ce que tu proposes?

 
 
ouais, tout juste ça...font chier les gonzesses avec leurs fringues
 
 
A POIL  LES GONZESSES !!! et à nous de splendides propriétés là où le m² est le plus cher !!!
 
c' était si facile et on n' y avait pas pensé...
 
si en plus on met 2 ou 3 roumaines sur le trottoir, on va même pouvoir garer des ferarri devant la mason !!  
 
et dire qu'il y a des crétins qui nous bassinent avec leur pseudo crise..j'te jure

Disons que nous n’avons pas les mêmes priorités (Homme / Femme).
Le sentiment de sécurité ne résulte pas des mêmes besoins.

 
C'est quoi ces préjugés à deux balles, tu les as trouvé sur Wiki?

djean, je pense que les raisons sont plus profondes, la spéculation n'a pas commencé avec les subprimes, depuis 20 ans les résultats financiers étaient plus recherchés dans les entreprises que les résultats techniques. Mais pas seulement, la dérèglementation générale a permis tous les coups, bons et mauvais. Les pouvoirs publics sont responsables, les fleurs faites aux banques et l'impunité des fautifs le montre, cela masqué par leurs complices, médias en tête. Que faire ? Sinon réclamer plus de justice et agir pour l'obtenir. Utopique ? Il en est qui se battent, on le sait peu. Les amis de Kamil par exemple. Un essai qui propose des solutions est entrain de sortir, on pourra en parler.

 
J’ai fait très loft comparé à ruman. Les hommes aussi peuvent dépenser beaucoup dans des choses d’impulsions qui ne répondent pas à des besoins urgents.
Lorsque l’on doit choisir entre des achats d’impulsion (qui correspondent à des choses luxueuses, fringues, frimes) et le fait de tenir un budget serré en temps de vache maigre.
D’ailleurs cela ce traduit dans les achats (baisse des ventes super/hypermarché), hausse des Hard discounters.
 
Réponse à Ajah : Cela remonte à environ dix ans.
Je pense que l'on est rentré dans la fin de cycle haussier pendant un temps.
 
Je serais intéressé pour en parler (de cet essai). Toute idée est bonne à prendre.
Tu me le diras quand il sortira.

 
l'état français emprunte à 2 %  et prête aux banques à 8 %
 
La majorité des économistes ( de droite, de gauche ou du centre ) disent que si on n'avait pas prêté aux banques la crise serait beaucoup plus grave
 
la crise de 1929 a été agravé par le fait qu'on a voulu punir les banques

ahhhrrrr noon pas 1929...
 
ha mais on en 2009.. je vois pas trop le rapport avec 29..
 
ils pretent certes a 8% ce qui est le double des prets interbancaires, mais avec de l'argent public.
 
le 1ere des choses des choses a faire, la seule et unique, c'est d'imposer des représentant de l'etat dans les CA pour savoir ou va cet argent.
 
c'est pas le cas !!!
 
il n'y a aucune garantie que ces millions d'euros pretés aux banques, destinés  etre injectés dans l'économie, ne finissent pas dans la poche des actionaires.
 
il n'y aucun controle, c'est de la folie pure!!

 
il ne s'agit pas d'argent public puisqu'on t'a dit que les caisses étaient vides.
il s'agit d'argent que l'état emprunte sur le marché international

Et quelle est la différence ? O Grande Virginiequiadésidéessurtout

 
si les banques remboursent l'état gagne 6 %  ce qui est toujours bon à prendre
 
si les banques ne peuvent pas rembourser la perte sera prélevée sur nos impots
 
il reste à espérer que les banques parviendront à rembourser capital plus intérêts

 
je n'ai pas des idées sur tout, mais lorsque j'ai des idées je les exprime que cela fasse partie ou non du politiquement correct.
 
je refuse de faire partie des moutons de Panurge !!!

Pourquoi corriger mes propos ?
O Grande Virginiequiadésidéessurtout (j'y tiens )

 
Virginie à des idées, surtout des idées. Un conseil : Recentre toi et évite de recycler un discours prémâché. Je fais allusion aux sujets sur le thème de l'écologie.

Moi ?

Non Virginie.

"l'état français emprunte à 2 %  et prête aux banques à 8 %"
Et combien payons-nous d'intérêts de notre dette? Le rapport est écrasant... en notre défaveur. Il va encore s'empirer cette année. L'annonce de Nicoléon hier sur l'attribution fin 2009 des intérêts des prêts aux banques à des actions sociales est bien hypothétique et dérisoire.  

face à la crise qu'aurait fait Ségolène ???

Poses lui directement la question...

 
selon Sarkozy la différence devrait rapporter 1,4 milliard à l'état

Oui,  
et il le consacrera à des mesures sociales,  
et les promesses n’engagent que ceux qui les croient,  
comme disait cet abruti de Pasqua…