Grace à la généralisation des 35 heures et au smic à 1500 euros le cout du travail en France va atteindre des sommets.Et on dirait que les leaders du ps pensent que ca va être réellement bénéfique à l'économie francaise.Ils pourraient pas nous pondre un programme réalisable qui pourrait rassembler plutot qu'un truc de gauchiste utopiste.On dirait qu'ils veulent pendre tous les patrons.Je vois mal les petites pme recruter si elle n'ont pas un besoin extrême d'un employé parce que là, niveau compétitivité internationnale on n est loin des critères pour la main d' oeuvre de base.En gros on va avoir le choix entre un programme ultra libéral ou un programme bien socialiste.Un des deux va passé à 50,2% et sera appliqué à 100%.

le smic a 1500 euros, t y crois toi ?
moi pas trop
d'ailleurs j'ai pas vu ca.. t'as vu ca ou ?

ba partout a la télé dans le journal segolene le dit à la télé.Je pensais que j'allais voter ps mais si c'est ca c'est hors de question je préfére encore sarko plutot que des mytomanes ou des irresponsables qui flinguent l'éco nationale

Le smic à 1500 euros en 2012 : ce sera grosso modo une réalité si on suit les augmentations régulières de celui-ci chaque année. Elles sont de 4% environ et pour atteindre l'objectif que se fixe le PS, il faudrait qu'elle soit de 4,5%. On est loin du grand soir... maintenant, si cette proposition est à replacer dans un contexte plus général d'augmentation des salaires, là, ça devient plus tordu... et le PS n'a AUCUN intérêt à lancer ce genre de débat.

hey en meme temps l'année dernière il était déja à 1200...
et pi bon si en 2012 un paquet de nouille coute 3 euros...
 
ca va quoi

 
C'est prouvé, t'as raison. Heureusement que Sarko et la droite vont sauver l'économie de ce pays. Ils ont un tel bilan!  
Perso je préfère des mythomanes ou des irrespoonsables qui flinguent l'éco en essayant d'enrichir les plus pauvres qu'une bande de gros connards qui flinguent l'économie et ne travaille qu'à leur enrichissement personnel!

Je voudrais établir une vérité ici bas : ayant travaillé en Angleterre, je peux vous assurer que le coût du travail y est beaucoup plus élevé qu'en France, aussi bien pour l'employeur que pour le salarié. J'ai d'ailleurs pu profiter du fait qu'étant étranger, on peut se faire rembourser les cotisations que l'on a faites lorsque l'on rentre chez soi. Et ça représentait une belle petite somme.  

oui mais je pense que le principal concurent du manutentionnaire ne se trouve pas en Angleterre mais plutot en Europe de l'Est car meme si on sera jamais au niveau, faudrait peut-être pas empirer la situation.Il ne faudrait pas un élément déclencheur qui délocaliserait une partie de l'éco car prague ou bucarest ou même varsovie c'est moins de deux heures d'avion pour des services équivalent et bien moins cher.Au passage gonzo c'est un forum donc laisse des messages intelligents et constructifs ou alors au moins drôle.En tout cas ne m'aggresse pas  
 
ps:je suis loin d'être un sympathisant ump

Ah tiens ? comment on fait ? on emmène un camion à Budapest, on décharge la marchandise là bas et ensuite ? elle se téléporte à Paris ?
Faudrait réféléchir un peu avant de sortir des trucs énormes. La délocalisation ça concerne de la production ou des services immatériels mais la manutention comme exemple c'est légérement à coté de la plaque.
 
Pour l'augmentaion du SMIC comme le dit Manech c'est une bête question d'évolution du coût de la vie.
De plus la vraie question ne se pose absolument pas en termes d'évolution du cout du SMIC mais en termes de "quels types de métiers seront payés au SMIC".
Il y a 10-20 ans le SMIC était réservé à des métiers non qualifiés, manoeuvre, caissière..maintenant,il est de plus en plus le salaire de métiers beaucoup plus évolués intellectuellement. J'ai vu une juriste hyper brillante faire un stage dans un cabinet de conseil et se voir proposer un CDI au SMIC. La fille bien dans ses escarpins leur a ri au nez et ils sont montés nettement au-dessus, mais ils ont essayé. Et je connais une autre juriste, pas brillante du tout qui était au chomage depuis 2 ans et a embauché au SMIC.
La question du SMIC est donc bien là, et le vrai scandale c'est que les boulots sous qualifiés anciennement payés au SMIC font maintenant l'objet de contrats aidés payés en dessous.

exemple logique oclain hydrolics fabrique des pompes hydroliques destinées à l'exportation.C'est une entreprise à 10 borne des chez moi.Elles peuvent être fabriquée n'importe ou en Europe puisque c'est destiné au marché européen(ya deja des filliales aus States et en Asie)  et c'est un travail de manutentionnaire(me dit pas l'inverse j'y ai taffé je vais pas devoir te sortir mes fiches de paye quand meme).D'accord ya des entreprises que l'ont ne pourra pas délocaliser parce que il y une somme de travail incompréssible mais la délocalisation ca éxiste,ne me dit pas que c'est le fruit de mon imagination.Ta vu jarrive a réféléchir des fois.

ps:toi aussi tu sors des conneries plus grandes que la muraille de Chine mais je ne te les ressors pas dans des messages pour essayer d'illustrer mes propos trouve des arguments plutot que de tenter de défaire les miens avec une rhétorique bancale

"tu sors des conneries plus grandes que la muraille de Chine"
 
 

1500 le SMIC, vous parlez en net ou en brut ?

L'argument est tellement évident : le SMIC à 1500 euros dans 6 ans, ça n'est ni plus ni moins que l'augmentation normale et un poil d'inflation. Il n'y a donc pas de temps à perdre sur un non-problème érigé en scandale par quelqu'un qui n'a jusqu'ici posté que pour glapir alors qu'il suffisait d'utiliser une calculette. Circulez y'a rien à voir.
 
Elalou
Quand on parle salaire on parle toujours brut.

tu m'a quand même dit que j'etais un fachiste dans un de tes post.j'adore ta facon de te prendre pour un sage alors que tu n'es ni plus ni moins bien informé que moi.J'espère qu'un jour tu apprendras la modestie et la diplomatie

Het honnyta, fais pas attention à ce qu'elle te dit.
 
Fais attention à ce que moi je te dis
 
Et ce que je te dis c'est...
 
 
Va te faire enculer.

ok avec wyk : le problème majeur est le nivellement des salaires concernant les emplois qualifiés  
je crois plutôt qu'il faudrait négocier des conventions collectives dignes de ce nom branche par branche et que les chiffres retenus (les sommes) soient contraignantes
la net economie -au hasard...- est un territoire relativement vierge si je ne m'abuse

La net-economie dépend de la convention Syntec qui a toujours été une des conventions les plus défavorables aux salariés et ça ne fait que se dégrader. D'un autre coté il faut reconnaitre ques informaticiens et autres consultants ne sont pas du genre à se syndiquer ni à faire de luttes collectives, c'est donc pain bénit pour les employeurs.
De plus, la grille des qualifs Syntrec est très théorique avec peu de positions qui recouvent toutes sortes de fonctions, et des minima salariaux très bas pour chaque position, ce qui veut dire que la seule négo possible c'est de salarié à employeur avec donc prime à ceux qui ont de la tchatche ou du culot et ceux qui sont sur des technos super recherchées type SAP.

oula mais c'est que c'est vachement interessant, tout ça...
 
et si on parlait flux compensatoires et globalisation du marché des joints de culasse dans l'est saoudien? Parce que ça, en plus d'être intéressant, c'est drôle.

moi non plus je ne crois pas à ce smic à 1500e...le programme n'est pas tres ambitieux mais espérons qu'il y ait du changement l'année prochaine

 
On a de grands économistes, sur le site.
 
Doublés de grands analystes politiques :
 

 
Un programme ne se change pas une fois qu'il est accepté par le parti.
 
Essaye encore.
 
Tu dois FORCEMENT avoir quelque chose d'intéressant à dire sur ce sujet.

tiens, pris la main bien profond dans le slips!!!!! si ca c'est pas inutile et ringue ta reflexion, je me fous le doigt dans la merde,
files nous ton avis plutot a moins que tu ai ete trop faineant pour le lire ce projet, dans ce cas, tu te tais et tu regardes ceux qui font semblant de l'avoir lu, pigé? la moindre des choses, et de fermer sa grande gueule pendant qu'il pleut des merdes, c'est toujours utile pour ne pas se jaunir les dents.

 
ouhoooouuuuu, sinon quoi, tu m'envoies une boulette de papier avec ta sarbacanne?
 
Parce que tu crois que t'as un avis, toi?
 

 
Ah ouais ça c'est balèze, ça va superloin dans l'analyse, sans parler de l'engagement.
 
En bref, quand on est une petite tanche qui fait la sortie des sanatorium pour sucer du phtisique en manque d'amour, on a pas vraiment de conseils à me donner.              

je n'ai pas voulu approfondir, c'est le genre de sujet ou tout le monde grogne sur toi quand tu parles trop....   au moins, j'ai dis le seul truc qui n'allait pas m'amener des foudres.... c'est strategique et pas fatiguant....
 
sinon, peut etre que je n'ai pas etait super loin dans l'analyse, mais moi, j'emmerde pas tout le monde avec ça  
 
puis merde, file moi tes mensurations au lieu de te branler sur l'ecran!

 
la preuve c'est depuis cette phrase que je suis "rigolo" avec toi
 
 
 

 
ah ouais, mais toi, de toutes façons, t'es une vraie tête, ça se capte direct quand on te lit.

ps:je suis loin d'être un sympathisant ump[/quotemsg]
mais FN oui
 
1500 euros brut en 2012 avec un loyer à 800 euros, 100 euros de chauffage pour les gens du nord et de l'Est, 100 euros pour la voiture pour aller se faire exploiter. Ils seront vraiment des prévilégiés.( je ne parle pas des fumeurs)

c'est pour honnyta
Profil : Jeune espoir

1500 euros brut ça ne semble pas si énorme que ça si on tient compte de l'inflation et de  l'augmentation annuelle du smic qui (qu'il pleuve qu'il vente, qu'il fasse mer d'huile ou tempête) est de 4% par an.  
Quant à l'augmentation du coût du travail , c'est un faux argument. Ou alors il faut aussi se poser la question de l'augmentation du coût du CAPITAL, avec les entreprises qui licencient pour faire remonter l'action dès qu'il y a une prise d'intérêt des actionnaire, ou encore la spéculation sur les transaction financière.
Quant aux PME la vie n'est pas facile pour elle, mais c'est justement parcequ'elle souffrent de la baisse du pouvoir d'achat des français. En ce sens elle devrait accueillir la nouvelle d'une augmentation du Smic avec le sourire

J'ai vu des Anglais l'autre jour qui m'ont dit que la France est plus compétitive que la Grande-Bretagne question coût du travail. Moi j'ai l'impression qu'on s'intéresse à une question qui ne mérite aucun intérêt juste pour éviter les vrais problèmes. C'est une tactique politique qui marche très bien. On ne parle pas assez des moyens d'augmenter les salaires afin d'augmenter la consommation, alors que ce serait la solution. Une économie qui marche, c'est une économie qui consomme. Eh oui, c'est ça le libéralisme !

D'après une étude américaine ( très sérieuse ), la France est le troisième pays le plus attractifs pour les entreprises ( au niveau mondial ), attractif par le cout du travail plus tout le tralala, Dans la catégorie des villes de plus d'un milion d'habitant, paris est 3ème, dans sa catégorie Lyon est deusième, pour ce qui est des villes de 100.000 à 500.000 habitants Montpelier et Nantes sont au deux première place.
 
Donc il faudrait arrêtter de dire que la france va mal, que plus aucune entreprise ne veut venir dans notre pays, que l'économie est critique,...
Le CAC40 atteind des sommets, les portefeuilles des actionnaires se porte on ne peut mieu.
 
Donc je ne voit pas vraiment le problème à monté le smic et à généralisé les 35H, les salariés francçais méritent bien quelques choses quand même si il ont réussi à rendre la france aussi compétitive...

tout a fait d'accord!!!pour la monté du smic...mais generalisé les 35h, c'est pesant alors.....
si quelqu'un a envie de me sortir les bon coté du 35h qu'il n'esite pas, je serais pret a l'ecouter...
 
sinon, oui, la france est sencé bien se porter, on a plus d'exportation que d'importation, on se fait un max de fric sur les vins, les champagnes, les volailles, la charcuterie entre autre et en plus on est beau  (  euh????)
 
mais, ça n'empeche pas a la france d'etre endetté de plusieurs milliards d'euro.... et d'avoir  un putain de deficit....

évidement, les bénéfices c'est les entreprises qui les touchent, je croit qu'en 2005 il y a eu pour 100 milliards d'euros en exonération de charge pour les patrons... ( je suis plus trop sûr du chiffre, faudrait que je retrouve l'article, mais c'est dans ces eaux là... )
 
Cherché l'erreur.
 
Et le bien fondé des 35H ?
Eh bien de toute façon c'est rare de travailler que 35H ( même pour un lycéen ! ), le truc étant quà partir de ce moment les patron devront payé beaucoup plus les heures sup', si bien qu'en fin de compte à plus ou moins  moyen thèrme c'est plus rentable pour eux de recruter, et ils seront obliger puisque l'évolution du marché poussent l'entreprises à sétendre ( ce qui donne forcément plus de travail ).
Donc si le patron veu survivre, il devra recruter. ( Certains vont dire, bah dans ce cas là il va délocaliser, peu de PME délocalise, et le renforcement des 35H doit s'acompagner d'une loi de restriction de la liberté d'entreprise [ et donc dans ce cas, une loi qui augmente l'égalité et la sécurité des salariés ] sinon c'est la cata !

ok!! non, mais moi, le seul truc que j'avais en vision c'etait la suppression de liberté sur tes droits de travailler plus si tu en avais envie...
mais ca ne veut pas dire supprimé les heures sup -_^
 
vu de cette oeil la c'est tres interessant, mais,  
ça ne va pas faiblir de manière forte les petites entreprise qui essayent de s'en sortir?  
et ca ne risque  pas de decourager les entreprises a venir se developper ici?

"sinon, oui, la france est sencé bien se porter, on a plus d'exportation que d'importation, on se fait un max de fric sur les vins, les champagnes, les volailles, la charcuterie entre autre et en plus on est beau  (  euh????)"
 
La France stagne : on est sous ce qu'on appelle la "stagflation" : l'économie stagne mais les prix continuent d'augmenter.  
En tout cas, on a pas plus d'exportations que d'importations, et ça depuis plusieurs années. Concernant les vins, on a perdu notre place de leader dans le monde depuis bien longtemps. T'as jamais bu du vin chilien, argentin ou californien ? On ne boit plus que ça dans le monde.  
 
Concernant la beauté, je sais pas trop...

je sais que en cemoment, il y'a le languedoc roussillon qui fait une crise economique....la merde.....a cause des vins trop bon marché justement comment celui des argentin ou califonien  
 
sinon, zut, pas plus d'exportation? faut dire que j'avais regarder une emission positif sur le sujet y'a plusieurs année de ca...
 
 
on va tous mourir!!!! aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah!!!!!!!

en plus, avec l'histoir de la grippe aviaire, l'exportation de volaille est beaucoups beaucoups moins presente....

La France est un des meilleurs producteurs européens de riz, de bananne, de fruits exotiques en tout jours,...
Ca compense un peu la perte du pinard ^^
 

 
Eh bien là y'a plusieurs choses possibles... les PME ce n'est pas si génial génial que ca, il y a plus de personne qui réussissent à monter leur boites, mais dans ces entreprises les stages, les CDD et les CNE sont monnaie courrante, l'implantation de syndicat est beaucoup plus dur, etc... sa défavorise les salariés, y'a eu une idée de lancer pendant un moment de revenir aux grandes entreprises qui aurait le monopole ( entreprises appartenant à l'état), donc ca suprimer ce problème et ca permettrait par la même occasion de mieu controler ce qui se passe, donc c'est tout bénef... Sinon ca ne gênerait pas tant que ca les PME, car des types qui veulent monter leur boite il y en aura toujours, et avec un peu de courage et d'huile de coude c'est possible de s'en sortir, mais on ne peu pas nier que la progression sera plus lente...
 

Pas du tout, prennons l'exemple des états-unis, tout le monde sais ce qu'il en est de la situation sicale dans ce pays ( cumul de plusieurs jobs, pas de sécu, etc... ) et pourtant dans l'étude dont j'ai parler plus haut c'est seulement le 9ème pays le plus attractifs pour les entreprises, alors que la France est troisième, ca prouve bien que le système social n'a pas grand chose à voir avec ca...

oooh cool alors, je suis entrain de me faire seduire par cette idée....

"les PME ce n'est pas si génial génial que ca, il y a plus de personne qui réussissent à monter leur boites, mais dans ces entreprises les stages, les CDD et les CNE sont monnaie courrante, l'implantation de syndicat est beaucoup plus dur, etc... sa défavorise les salariés"
 
Eh oh, la vie c`est pas les patrons contre les employes, c`est a cause de cette putain de vision completement improductive que la politique n`arrive a rien. Ya pas de "ca defavorise les salaries", il faut pas oublier une chose, c`est que si les salaries ont du boulot, c`est parce qu`un mec a decide de monter une boite, ce qui n`est un du ni pour l`un ni pour lautre. La reciproque est entierement valable, bien sur, et c`est donc pour ca qu`il faut arreter de voir le rapport des differents acteurs sociaux comme qqch de conflictuel, c`est vraiment insupportable. Ya pas non plus d`implentation de syndicat a avoir putain, dans une PME encore heureux que la taille soit suffisament petite pour pas avoir besoin de passer par un syndicat! En France, le syndicat c`est la barriere de protection contre le mechant patron...encore cette vision bipolaire completement reductrice de la realite des choses.
 
"prennons l'exemple des états-unis, tout le monde sais ce qu'il en est de la situation sicale dans ce pays ( cumul de plusieurs jobs, pas de sécu, etc... )"
Le fait est que tu ne sais visiblement pas si bien, puisqu`il peutt y avoir cumul de plusieurs job, ce qui concerne une minorite proportionnellement aussi importante qu`en France (me demandez pas les chiffres, je vx dire par la que c`est une infime minorite), pour la simple raison qu`il y a tjrs du taf aux Etats Unis, et que l`assistanat de l`Etat est peut developper en ce qui coincerne le chomage: resultat, le mec s`il veut s`en sortir, en attendant de trouver autre chose, il prend ce qu`il y a de mieux de disponible, et sans rechigner (ce qu`ici, on serait difficilement capable de faire, ce qui se comprend aussi bien, tout est question de mentalite)
En revanche, en ce qui concerne la secu, c`est faux, il y a une securite sociale, et de plus l`aide communautaire (de la part de ce qu`on appelle donc la societe civile) est ULTRA developpee et puissante: les gens developpent eux memes et a leur niveau l`aide dont ils ont besoin. Si par exemple dans un qurtier pour faire simple, bcp de gens se rassemblent en defendant un meme interet (ex: avoir un prof de russe dans leur ecole), tu px etre sur que dans les 6 mois, il y a un prof de russe. S`ils opnt besoin d`avoir une creche, ils vont s`organiser d`eux meme pour faire une creche, demander un MINIMUM de fonds a l`Etat, qui va les leurs allouer sans trop de probleme, puisque ce n`est pas exhorbitant, et ils vont se demerder pour tout le reste (l`emplacement peut etre chesz une femme qui va se proposer, ou ils trouvent un local, ou etc etc). Donc premiere chose: il y a un systeme social qui reste present, et dont les gens se servent (mise a part pour ce qui est de la sante, ou la tu ne beneficies pas tjrs des meilleures structures qui coutent cher, mais tu as tjrs qqch qui reste minimal, mais plus que correct). Il fau savoir qu`ils payent a balle d`impots, et que leur niveau de vie est tres eleve, donc l`Etat n`est pas pauvre bien au contraire. Deuxieme chose, le systeme se suffit a lui meme car l`effort communautaire (qui n`est meme pas vu comme un effort, dans le sens ou c`est contraignant) est extremement important, et s`auto-regule parfaitement...
Tout ca pour dire que finalement, le systeme social a peut etre qqch a voir avec ca, mais tout depend de ce que tu entends par systeme social. Et tout est une question de mentalites que je ne vais pas developper ici, mais qui est vraiment tres interessante a etudier, et dont on peut tirer bcp d`enseignements (mais qui a des defauts, bien entendu)
 
Mais bon tous mes dires sont a prouver une fois de plus, seulement pas le tps=))
 
Toujours est-il que j`aimerai bien savoir quelle est ta source, vraiment par curiosite pour jeter un oeil!

Concernant la Sécu, il me semble qu'il y a plusieurs modèles :  
- En France, tout le monde la paie, et tout le monde en profite.  
- En Allemagne, tu paies pour toi, uniquement quand tu travailles, et tu en profites en ayant travaillé (je crois que c'est pareil en Angleterre)
- Aux Etats-Unis, seuls les riches cotisent, et l'Etat distribue ainsi ses aides aux pauvres. C'est la logique Robin des Bois qui fait que les Américains riches n'aiment pas la Sécu.