Désormais tout foetus mort peut être considéré comme une personne. Au risque du droit des femmes...
 
Depuis la promulgation des décrets du 22 aout 2008 sur le "livret de famille" et "l'acte d'enfant sans vie", le Mouvement des Femmes ne décolère pas. Désormais, tout embryon mort, quel que soit son stade de développement, quel que soit son poids, pourra être inscrit sur le livret de famille au même titre que tout autre enfant dès lors que le père et la mère pourront présenter un certificat médical d'accouchement signé par un praticien.
 
Pour certains c'est une réforme dangereuse car en reconnaissant, sans véritable condition, la personnalité juridique de l'embryon, cette nouvelle diposition rend possible, la remise en cause du droit à l'IVG, celui des femmes à disposer de leurs corps, à vivre leur sexualité comme elles l'entendent et à décider librement du nombre d'enfants qu'elles souhaitent...
 
Quelle est votre opinion, mesdames, mesdemoiselles et messieurs?

Ce décret est d'une débilité sans nom :
en 1981, j'ai fait inscrire un foetus ( notre "enfant" né sans vie, comme on disait ) sur notre Livret de famille et je ne vois pas ce que cette nouvelle Loi aurait pu modifier...
 
Comme disait Montesquieu, les lois inutiles affaiblissent les Lois nécessaires...

Dis, la chambre bleue, deuxième fois que je suis d'accord avec toi aujourd'hui. Putain, t'es sur que t'es de droite?

Non pour être sérieux deux secondes, c'est carrément nimpe cette connerie. Un embryon, c'est pas une personne, c'est des cellules, malgré toute le féminisme qui prétendra le contraire (je sens que la gente féminine va m'assassiner), et ouais, c'est un beau pas en avant pour la contestation de l'IVG.
 
Bref,une loi qui sent la merde. Et puis...putain,mais on a rien d'autre à s'occuper que de pondre des lois qui servent à rien?
 
A mettre au mm rang que France 2, le taf le dimanche, et j'en passe...

à moins que la question ne soit: toi, t' es sur d' être de gauche ??
 
;-)

Boarf, ptêt bien qu'oui, ptêtre bin qu'non
 
(toi tu m'en veux depuis le dernier coup ^^)

J'en pense que ce genre de conneries peut effectivement cacher une volonté de revenir la d'ou on aurait jamais du partir : la femme au foyer, pour faire des gosses, sans liberté de son corps ni d'ailleurs de conscience...ça c'etait le bon temps...
 
D'ailleurs, le ballon d'essai sur le raccourcissement du droit aux congés parentaux n'est pas plus anodin de ce coté la...
 
Puis les femmes a la maison, ça fera baisser le chômage des mâles...
 
Faut pas oublier qu'on a dans ce gouvernement une personne qui a déposé des propositions de lois contre l'IVG, voté contre le PACS, et qui brandissait la Bible dans l'Hémicycle...ceci expliquant peut etre cela...
 
En tous cas, cette initiative ne peut pas avoir été prise sans arrière pensée, donc...méfiance ! et ne vous inquiétez pas trop les filles, si il faut aller au charbon, il y aura des hommes a vos côtés !
 

 
Oui, peut-être, mais comme cela ferait baissait sensiblement le pouvoir des ménages ( z'avez vu comme je cause bien    ), ce serait la pire catastrophe qui soit !!! ( même à droite, ils le savent ! )

 
Un chose est sure : je ne suis pas socialiste !!    

 
sans être spécialiste, je crois que la différence, et elle est majeure, c'est de définir l'embryon et non plus le foetus comme une personne.
c'est bien là le coeur du problème.
 
je crois que l'on ne peut plus contester la possibilité d'inscrire à l'Etat civil d'un enfant né sans vie à 7 ou 8 mois de développement, voire plus.
 
par contre dire d'un embryon quelque soit le stade de développement, qu'il est une personne, signifie que l'on admet qu'un amas cellulaire est déjà un être humain.
ce qui tend à remettre en cause le droit des femmes à disposer de leurs corps, le droit à l'avortement et ouvre la porte en grand aux militants des ligues anti avortement..
 
c'est à mon avis un sujet délicat.  
Une fois l'argument du droit des femmes et du droit à l'avortement posé. je crois qu'il faut aussi se pencher sur le cas des "parents" confrontés à la perte d'un embryon (jusqu'à 2 mois de grossesse), fausse couche ou accident etc.., et quelle réponse on peut apporter à la souffrance qui peut être la leur. Pour eux cet "enfant" était bien réel et au choc psychologique il convient d'apporter une réponse, une reconnaissance de son existence. qui ne laisse pas comme souvenir à la mère le fait que l'on ai jeté son foetus avec les autres déchets organiques de l'hôpital...
 
pour ma part je considère que la voie "juridique", inscription à l'état civil, n'est pas une réponse appropriée car elle conduirait à des remises en cause trop importantes au regard des difficultés que les femmes ont eu à faire reconnaitre le droit fondamental qu'est celui de disposer librement de leur corps.
ceci dit je n'ai pas de solution à apporter....
 
tout ça pour ça!  

 
et la tienne?

en tant que femme ... je sais qu'une fausse couche est difficile à vivre, toute femme enceinte considère l'être qu'elle porte en elle comme un bébé... donc un enfant... quel que soit le stade de la grossesse, cette loi a selon moi pour but de faire le deuil de cette grossesse non achevée...
 
par contre du point de vue de l'éthique, il est vrai que le fait de considérer un embryon comme un être humain, peut entraîner des dérives comme le droit à l'IVG. Chaque femme a le droit d'interrompre une grossesse non désirée, nous n'avons pas à juger ses choix ou ses motivations
 
ceci est un vaste débat, et j'ai un peu de mal à me situer, je sais que si je faisais une fausse couche (enfin vers la fin du terme) je pense que je mettrai ce petit être mort-né sur mon livret de famille...
 
par contre avant 3 mois de grossesse je trouve cela prématuré.
 

je vois que nous partageons la même opinion..

 
Excuse moi de faire de l'humour dans ce sujet, mais ta phrase m'a fait rire.
 
Prematuré, ca c'est sur.

Pour être plus sérieux, je ne peux juger de l'impact d'une fausse couche étant un homme.  
 
Je ne vais pas faire avancer le débat, mais une question qui me semble très importante, pour le coup, la population féminine devrait avoir le droit de voter ce genre de loi au pourcentage de oui ou  de non.  
 
Bien sur, une sorte de mini référendum aurait été de mise mais ça n'existe pas...
 
Qui à poussé à faire voter cette loi ?
 
Les lobbies cathos ?

Oui, les cathos intégristes et autres mouvements "pro-vie".
La laïcité recule au fur et à mesure que les grenouilles de bénitier poussent au cul le législateur afin que ce dernier agisse dans leur sens...

Le problème des militants "anti-IVG" c'est qu'ils veulent interdire un acte vieux comme le Monde et qui, pratiqué hors la loi, est pire que tout...
 
Veulent ils solutionner réellement ce problème ? Non ! Ils veulent le faire retourner dans la clandestinité comme on met un mouchoir sur sa propre hyprocrise afin de paraître honnète !!
 
La preuve : essayent-ils au moins de comprendre les raisons qui poussent certaines femmes à avorter ? Je le connais les militants anti-IVG, ils ont rarement des têtes à être concernés par ce problème !!
 

 
C'est avec de tels comportements qu'on arrive à engorger l'administration française et surcharger de travail nos braves torche-couilles de fonctionnaires ! Bravo !
 

Oui,mais un militant anti IVG, c'est généralement comme un militant ant ti cannabis: des idées recues, des généralités, des raccourcis, de la bien pensance, et beaucoup de sophisme.
 
En gros, peu d'ouverture d'esprit et surtout, decompréhension de l'autre.
 
Un avortement, je connais très peu de femmes qui le font par plaisir, et si elles prennent la décision de mettre fin àla vie de ce qui sera plus tard un enfant, c'est bien pour quelque chose. Mais les militants anti IVG ne chercheront pas à comprendre ce problème...

 
si on n'a plus le droit de s'exprimer librement autant fermer sa gueule n'est-ce pas fail?
tu sais ce que sais qu'une fausse couche?
non
moi je le sais ... alors pas la peine de me faire passer pour une conne mais si tu penses que j'en suis une ... un foetus n'est peut être pas un être humain à tes yeux mais les femmes qui portent la vie considèrent que c'est un être tout de même
t'es une femme?
non...
 
fin du débat en ce qui me concerne, je me suis exprimée, je suis d'accord pour les cas d'enfants morts nés... basta

 Embryon ... foetus !!
 quelle différence ??
 Quand j'ai su que j'étais enceinte d'un mois et que du jour au  
 lendemain, j'ai perdu mon ENFANT .... je suis morte ce jour là !!
 
                                                                                       

 
 
Bon, je sais que c'était un sujet hautement sensible... mais bon...
 
 

ben le second degré ici je ne vois pas où il était ... quand tu prends les gens de haut ou à partie tu parles de second degré à ce moment là ...  
en même temps ça m'apprendras à essayer de mettre des sujets sérieux sur flu et à essayer de donner mon opinion ... de toute façon quoiqu'on dise, quoiqu'on fasse ici on s'en prend plein la gueule
bonne soirée

 Ici repose un Centaurien  !!  Amen
 
 
                                                                                       

 
Propos non seulement crétins mais en plus sans aucune portée humoristique... ---> à côté de la plaque

 
Je suis d'accord à 100% et je sais ce que c'est qu'une fausse couche hélas... et pourtant je suis un homme mais pour certaines choses je crois parvenir à me sentir femme !!!

Moi j'aurais dit "à coté de la stèle"  (et vraiment sans aucun jeu de mots) .... désolée petit Centaurien et pourtant tu sais que je t'estime !!  
                                                                                       

Moi je suis une (jeune) femme, j'ai pas encore eu de fausse couche;mais je ne pense pas que le fait d'inscrire le mort-né sur le livret de famille aide au deuil, tout simplement parce que le deuil n'a rien à voir avec le côté administratif de la chose.Après ce n'est que mon opinion.

La seconde chose,c'est effectivement que c'est une putain d'atteinte à la loi pour l'avortement; d'autant plus quand on sait combien de temps il a fallu qu'elle passe à l'assemblée, avec Mme Veil qui a lutté et qui a réussit après 3 jours et 2 nuits de débat à l'Assemblée Générale pour faire accepter cette loi, je trouve que c'est vraiment dommage!

amby, ta chatte est jolie...on en viendrait à vouloir la tripatouiller.....t' as eu raison de la mettre comme avatar !!
 
jeune patate, ton intervention est judicieuse...si même une "jeune" femme a du mal à comprendre la démarche d' une femme ayant vécu une fausse couche, je te dis pas pour un mec...et moi qui suis un mec, et malgres tout (!!!)  favorable à l' auto détermination des femmes à décider de ce qu' elles veulent faire de leur corps, je peux néanmoins comprendre celles qui désirent  faire inscrire leur enfant mort-né sur leur livret de famille...car justement le côté administratif de la démarche permet "d' officialiser" la présence précaire du foetus, son "existence" et donc, de là,pouvoir  faire "légitimement" leur deuil....genre ( ;-) ) les personnes qui attendent la condamnation du meurtrier d' un proche pour pouvoir "faire leur deuil"

 
Ben voilà, c' est précisément ce genre de concept que j' ai du mal à appréhender : La douleur acceptable ou effaçable par décision administrative.

Et en plus, toutes les questions de sensibilité individuelle passent au second plan par rapport au sujet initial :
 
OUI, ce décret à la con est dangereux.
Il a été pondu uniquement pour faire plaisir à tous ceux qui souhaitent remettre en cause le droit à l' avortement. Ils se sont rendus compte que s' attaquer de front à la loi Weil serait extrèmement difficile alors que grâce à des petites brèches comme celle-ci ils peuvent arriver petit à petit à la remettre en cause sans même que qu' on se rende compte de ce qui se passe.

 
+2 !!

Peut-on rire de tout ?
 
plus sérieusement, +3 avec Sea'
Il y a quand même une différence entre en foetus de 7-8 mois et un amas de cellules tout juste différenciées...

 
juste pour recadrer...
De 1, je vois pas où j'empêche qui que ce soit de s'exprimer librement ?
De 2, je sais pas ce que c'est une fausse couche effctivement...
De 3, Je n'ai aucune intention de te faire passer pour une pauvre conne, je pense que je ne l'ai pas fait...
De 4, un foetus est bien un être humain selon moi... pas un embryon...
De 5, je ne suis pas une femme...
 
Enfin, Je pensais être suffisamment connu ici, pour que des habitués sachent quand je déconne ou pas !
 

 
Je crois qu'on part tous les deux du mauvais pied... Mais bon, je t'emmerde

 
Est ce que ça t' arrive de temps en temps de répondre sur le fond du sujet au lieu d'exposer ton cas personnel ?
Le décret en question, t'en penses quoi ?

Exposer mon cas personnel ?    
Ben tu manques de culot Seaw" ...... si je voulais depuis que je suis sur ce forum j'aurais pu me plaindre tous les jours !!
toi vraiment décidemment je t'aimes pas !!
 
Sinon pour le décret en question .... je suis pour !!!!!!
 
Je sais tu vas me répondre çà m'étonne pas .... mais j'm'en fout !
                                                                                       
 
 
                                                                   

 Et je suis aussi pour l' IVG !!!  
 ben ouais
                                                                                       

En tant que mère et n'ayant pas fait de fausse couche ( et non, ce n'est pas obligatoire ! ), mon sentiment est que quand le foetus est arrivé au stable où il peut être viable, il peut être inscrit sur le livret de famille. Mais avant, c'est un non-sens et cela ne sort rien ni n'ajoute rien à la douleur des parents venant de subir une telle perte (une fausse couche ou un enfant mort-né peut également être très mal vécu par le papa !).

 
Lui, je sais pas, mais moi, en tout cas, ca m'étonne absolument pas...
 
La radicalisation progressive de ce forum vers une bien pensance et un manichéisme gerbant commece clairement à me péter les burnes, mais d'une force...