Reprise du message précédent :
 
Le prêtre de ma paroisse m'assure qu'il n'y a rien à pardonner car il n'y a pas matière à se faire pardonner.  

 
Tant mieux pour toi si t aimes bien bosser le dimanche  mais ce n est pas le cas de tout le monde.

   cela devrait rester un choix.  

Je trouve cela effarant que l'on soit obliger de légiférer pour faire des lois à deux balles comme le travail le dimanche et faire des réformes pour faire des réformes.
 
Sarko nous gave de réformes. On se demande si son but c'est vraiment de faire des bonnes réformes ou de privilégier la quantité exhorbitante de réformes, quitte à ce que celles-ci servent à rien.
 
On parle même pas dela suppression de la pub, sujet pseudo polémique. Quel bonheur de voir tous les députés se sabrer sévère pour un truc qui sert à rien. C'est vrai que les milliers de rmistes et de smicards, voir de clochards dans la rue, c'est quelque chose qui va VACHEMENT changer leur vie ça.
 
BREF...

 
Tout à fait, notamment dans le domaine de la vente.
 
Car faire travailler les gens uniquement pour que le patron se fasse encore plus de sous !!!

Ce qui n'est pas le cas dans mon activité pro, l'employeur a la certitude d'avoir du personnel volontaire (il n'a jamais à demander) et le personnel à un taux de rémunération supérieur au travail en semaine, même chose pour les jours fériés.  

 
L'urgence de cette mesure n'étant plus de mise, il semblerait que la priorité parlementaire est donnée au plan de relance, la suppression de la pub doit certainement en faire partie ?
 
Bref, la notion de volontariat ou de choix est très border line, il est souvent utilisé en ce moment (retraite à 70 ans par exemple). Malheureusement la problématique du choix forcé n'est pas traité...
 

 
C'est souvent la même chose, on donne des fausses solutions aux vrais problèmes, et des solutions aux faux-problèmes..

Prenons du recul et voyons ce que des etudiants etrangers interroges par nous-memes pensent sur le sujet. Ils ne repondent pas sous la contrainte et sont donc libres d'applaudir le systeme francais (fermer les magasins le dimanche), ou d'au contraire le critiquer. Leurs reponses unanimes (je completerai cette etude au printemps par d'autres etudiants d'autres pays non encore interroges), semble imposer la conclusion suivante: ou tous les autres pays du monde sont des fous, ou bien c'est nous qui sommes bizarres parce que nous sommes les seuls a vouloir imposer le dimanche chome (les Francais seraient-ils manipules par les medias  pour qu'ils repetent presque tous la meme chose comme des robots, des moutons,  alors que le reste du monde pense tres differemment?).  
   
   
   
 
Justine (20 ans, Warwick, Rhode Island, USA) : C’est très bizarre parce que les horaires d’ouvertures sont différents pour chaque magasin. Beaucoup de magasins, aux Etats-Unis, sont toujours ouverts, et il y a aussi des magasins ouverts jusqu’à 23 heures. Il est difficile de faire ses courses, ici ! Aux Etats-Unis, le dimanche est fait pour faire ses courses, parce que je n’ai pas cours et qu’il n’y a rien d’autre à faire !  
 
   
 
Christine (20 ans, New York, USA) : Je n’arrive pas à comprendre comment les gens en France arrivent à faire du shopping ! Par exemple, j’ai des cours le matin et l’après-midi et j’ai juste l’heure du déjeuner pour éventuellement faire des courses mais alors tout est fermé, et ça, je trouve que c’est difficile ! C’est bien que les magasins soient ouverts le samedi, mais mon avis, il faudrait aussi ouvrir les magasins le dimanche.  
 
   
 
Brie (21 ans, Clarksville, Tennessee, USA) : Aux Etats-Unis, il y a des magasins qui ouvrent 24-7 [non-stop]. Chaque jour. Et ici, rien ! Quand je suis arrivée en France, je me suis fâchée, parce que le dimanche, il n’y a pas beaucoup de magasins ouverts, et j’ai trouvé vraiment bizarre que tous les Français marchent dans la rue et regardent les vitrines, mais les magasins sont fermés ! ça, c’est très bizarre ! Aux Etats-Unis, le dimanche, c’est pour aller à l’église ou ce genre de choses, mais on peut faire autre chose : si tu veux faire tes courses, tout est ouvert ! Il y a des exceptions : il y a des entreprises qui sont fermées chaque dimanche, parce que c’est la règle.  
 
Quand je suis arrivée en France, je me suis fâchée, maintenant moins, parce que… je sais ! Pendant les vacances, quand je suis allée avec Amber à Londres, nous sommes allés en boîte. Après, nous avions très faim et je pensais que tout serait fermé. Nous sortons et… tout était ouvert ! J’étais si heureuse, parce que cela n’arriverait jamais en France ! A Bruxelles, il était deux heures du matin, et les restaurants étaient ouverts. En Italie aussi ! Mais en France, non ! J’ai vu à la TV qu’il y a un centre commercial à Roissy proche de l’aéroport qui est ouvert tous les jours, mais aucun touriste ne va jamais là-bas ! Ca, c’est très amusant pour moi !  
 
   
 
Eriko (21 ans, Osaka, Japon) : Ce n’est pas possible au Japon ! Les magasins sont ouverts tous les jours, y compris le dimanche, et en général ferment à 19 heures. C’est tous les jours comme ça. Les magasins ne ferment pas entre midi et deux heures, ce n’est pas possible ! A la ville comme à la campagne, certaines pharmacies ouvrent toute la nuit. En France, je pense que tous les magasins ferment très, très tôt ! Les supermarchés ferment très, très tôt, ce n’est pas possible au Japon !  
 
Le dimanche, c’est très calme ! Il n’y a personne dans les rues. Au Japon, ce n’est pas possible ! C’est incroyable !  
 
   
 
Yusuke (24 ans, Osaka, Japon) : [au Japon] Certains magasins ouvrent toute la nuit. [en France] Le dimanche, je n’ai jamais vu un magasin ouvert ! Au Japon, en centre ville, la ville ne dort jamais !  
 
   
 
Tatiana (24 ans, Moscou, Russie) : ça, je trouve que c’est très stupide ! Je trouve que c’est aussi une question de société, je trouve qu’en général en France, le système est fait de telle sorte qu’on contrôle tout, on veut faire penser la personne dans un cadre, c’est la même chose avec les magasins. Par exemple, en Russie, tous les magasins sont ouverts le week-end ; même pour la Nouvelle année, les magasins restent ouverts. Tous les magasins fermés le dimanche ‑ ça n’existe pas ! Il n’y a pas de pause déjeuner, parce qu’en Russie nous pensons que la personne peut arriver avec de l’argent à tout moment.  
 
[le dimanche en France] C’est terrible, parce qu’il faut que je pense, où vais-je acheter mon pain, où vais-je acheter ma nourriture le dimanche ? En France, c’est un grand problème, c’est la révolution pendant deux jours [vendredi soir et samedi] dans les magasins, toutes les personnes arrivent pour faire leurs courses, parce que normalement tu travailles toute la semaine et tu es libre pendant le week-end, et c’est terrible ! Les gens se battent pour acheter de la nourriture, c’est stupide, je trouve que c’est stupide ! Et le dimanche, rien ne marche. Il y a des personnes, comme les étudiants, qui n’ont pas de famille, qui voudraient du travail le dimanche, et ce n’est pas possible parce que c’est la règle ! Je trouve qu’aujourd’hui en France, il y a plus de manipulation du peuple qu’en Russie : je ne m’y attendais pas !  
 
   
 
Juan-Pablo (23 ans, Mexico, Mexique) : C’est très, très bizarre, pour moi ! Parce que le lundi matin, c’est fermé. Le lundi, c’est une journée de travail, et tout le monde ne travaille pas le matin ! Et après, les horaires des supermarchés le soir, ils ferment tôt, normalement (19 heures), il y a des personnes qui sortent du travail et après, ils voudraient faire des courses, et ils ne peuvent pas !  
 
Le dimanche, c’est normalement un jour où les gens peuvent aller acheter beaucoup de choses ! Le dimanche, c’est comme si tout le monde était mort. Tu n’as pas le choix de sortir soit le samedi soit le dimanche, donc il faut aller faire ses courses comme tout le monde le samedi.  
 
   
 
Teresa (42 ans, Varsovie, Pologne) : Je pense que les Français, en majorité, travaillent jusqu’à midi, après ils mangent pendant une heure ou deux, donc les magasins sont fermés. Mais il y a des gens qui travaillent ou qui ne travaillent pas, ou qui travaillent l’après-midi, ils veulent faire leurs courses, comme moi, quand j’étais libre tous les jours le midi (parce que moi je ne suis pas habituée à manger vraiment à midi), moi je voulais faire quelque chose dans les magasins ou avec les administrations, mais c’est impossible ! Je pense que c’est difficile pour les étrangers ou les personnes qui travaillent d’une autre manière (…).  
 
   
 
Mayra (19 ans, Naltchik, Caucase, Russie) : Je trouve que chaque magasin prend le temps de déjeuner, donc ils ferment. J’accepte, c’est bien ! Par contre, le dimanche, l’ouverture des magasins, c’est un petit peu bizarre, oui, c’est un peu bizarre, parce que le week-end, les jeunes ne travaillent pas, ils ont du temps pour faire leurs courses, et c’est fermé, donc ils sont obligés de courir pendant la semaine pour acheter de la nourriture. Pourquoi ferment-ils ? Parce que je pense que c’est le week-end, ils retrouvent leurs familles, etc, donc ils ne font pas de courses pendant le week-end. (…) Je trouve que ce n’est pas une vraie démocratie.  
 
On donne le dimanche pour se reposer, pour ne pas travailler, mais c’est vrai qu’il y a des jeunes gens qui veulent travailler plus le dimanche, pour gagner plus, mais il n’y a pas de possibilités. Par exemple, si on fait nos études pendant la semaine, il ne reste que le week-end pour travailler, donc on doit faire du baby-sitting : je ne sais pas ce qu’on peut faire d’autre pour gagner de l’argent pendant le week-end !  
 
   
 
Ana (38 ans, Alcázar de San Juan, Espagne) : Je suis habituée aux horaires espagnols ! Ici, ça ferme à sept heures !  En Espagne, les horaires pour un magasin, par exemple, c’est de neuf heures et demie à une heure et demie. On ferme et on ouvre l’après-midi de cinq heures à huit heures et demie. C’est décalé, parce qu’on mange à partir de deux heures, deux heures et demie. Les supermarchés ouvrent, je crois, un dimanche par mois.  
 
   
 
Peut-on ouvrir les magasins le dimanche en Pologne?    
 
Teresa (42 ans, Varsovie, Pologne) : Non, parce qu’en Pologne… je pense qu’en France, c’est interdit ? En Pologne, c’est autorisé. Il y a les magasins qui sont ouverts, les grands magasins. Je trouve que ce n’est pas la peine que tous les magasins soient ouverts, mais il faudrait qu’il y en ait, comme à Orléans, il faudrait qu’un magasin soit ouvert toute la journée, parce que c’est Orléans, ce n’est pas un petit village ! C’est la loi [imposée par] des gens qui ne pensent pas à toutes les personnes ! En Pologne, tout est toujours ouvert, surtout dans les grandes villes, mais mes parents habitent dans un petit village, et là-bas il y a trois petits magasins qui sont ouverts pendant la nuit aussi ! Le dimanche, moi je préfère être tranquille, pouvoir aller au magasin, mais non, [en France] il n’y a aucun magasin qui est ouvert !  
 
   
 
La fermeture des banques le lundi, de même que leurs heures d’ouvertures, a fait Juan-Pablo, et d’autres, se demander comment l’économie française pouvait bien fonctionner :  
 
   
 
Juan-Pablo (23 ans, Mexico, Mexique) : Pour moi, c’est très difficile de comprendre comment peut marcher l’économie si, dans le monde entier, les banques ouvrent le lundi mais pas en France !  
 
   
 
Brie (21 ans, Clarksville, Tennessee, USA) : [à propos des banques fermées le lundi] Pfff ! ça, c’est stupide ! Parce que les horaires des banques sont toujours différentes ! Chaque jour, c’est différent ! Je ne sais jamais quand les banques sont ouvertes, je suis obligée de regarder à chaque fois ! It’s a game ! C’est un jeu ! (rires)  
 
   
 
Eriko (21 ans, Osaka, Japon) : Au Japon, ce n’est pas possible que les banques ferment le lundi ! Certaines banques françaises ont une pause pour déjeuner : au Japon, ce n’est pas possible !  
 
   
Notre débat m'a fait me pencher en détail sur le travail le dimanche a l'étranger. J'ai malgré moi été encore plus agréablement surpris que ce a quoi je m'attendais. Tous nos voisins directs (Anglais, Italiens, Espagnols et meme Allemands), travaillent tous plus, de nos jours, le dimanche que nous.  
   
L'Angleterre, le pays du traditionnel "Sunday closed", est désormais ravie d'ouvrir tous les dimanches , et les Anglais ne souhaitent pas revenir en arriere. "Depuis, le dimanche est devenu, après le samedi, le deuxième jour privilégié de shopping des Britanniques."  
   
En Italie, selon la presse "le succes a été foudroyant" (un pays pourtant tres catholique.)  
   
En Espagne, on ouvre au moins 8 dimanches par an, et 20 a Madrid (malgré le poids également énorme de l'Eglise catholique!)  
   
Meme dans l'Allemagne jadis réticente, "a Berlin et dans certains Länder, les consommateurs peuvent non seulement faire leurs courses le soir après 20 heures, mais aussi une dizaine de dimanches par an".  
   
Je ne reviendrai pas sur l'immense majorité des autres pays industrialisés du monde (USA, Canada, Japon, Russie, Pologne, Mexique, Afrique du Sud, Suede, Hongrie, Tchequie, Irlande, etc., la liste est tres longue), ou on ouvre egalement tous les dimanches.  
   
   
Point de vue americain digne d'intéret  Nous savons qu'en France, les gens sont souvent obligés de faire leurs courses le samedi, tant les horaires d'ouvertures correspondent peu aux horaires de liberté de la majorité.  
Un Americain vivant en France écrit ces lignes qui font peur:  
"Vous avez les magasins les plus bondés que j'aie vus de toute ma vie. Aux USA, les gens évitent le "Vendredi Noir" (le jour qui suit le jeudi de Thanksgiving, les gens faisant le pont, ce qui résulte en la journée de shopping la plus noire de monde de l'année). Ici en France, chaque samedi rend le "Vendredi Noir" presque insignifiant. » [b]  
 
 L'exemple anglais [/b]  
 
Pourquoi les Anglais ne sont-ils pas mécontents de travailler le dimanche?  
Tres simple, la loi anglaise est claire et stricte:  
1- on a le droit de refuser de travailler le dimanche
2- si l'on décide de travailler le dimanche, et que plus tard on regrette, on a le droit de revenir en arriere sans avoir a se justifier (en donnant un préavis).  
3- beaucoup de magasins décident de payer de 1.5 a 2 fois le salaire normal le dimanche, ou encore de donner un jour de congé supplémentaire par dimanche travaillé.  
   
Résultat: cela ne derange personne car nul n'est forcé, et arrange tout le monde puisque les magasins sont presque toujours ouverts.  
   
Conclusion: le repos dominical est un faux débat. Nous sommes manipulés par les medias et par les syndicats, qui pronent un systeme autoritaire (fermeture obligatoire), donc quelque part dictatorial. Notre systeme crée du stress. Presque toutes les democraties du monde travaillent le dimanche ou, en tout cas, de nombreux dimanches par an. Les législations sont variées selon les pays, mais les gens sont en général tres heureux d'avoir le choix, de pouvoir travailler le dimanche s'ils le souhaitent, et d'aller faire les courses quand cela leur plait.  
   
   
Sources:  
TF1(qui je precise etait plutot CONTRE,comme tout le monde)  
La Tribune  
http://www.everydayfrance.com/2007 [...] on-sunday/  
http://www.businesslink.gov.uk/bdo [...] 1073792308  
http://www.modem81.com/index.php?o [...] &Itemid=47  
 
 
Conclusion / Suede  
 
Je dresse ici un modeste bilan. Dans les médias, la gauche comme la droite affirment que travailler le dimanche est une hérésie.  
 
 
Je souhaiterais préciser qu’un Français vivant en Autriche m’a signalé que la-bas le travail du dimanche, mais également du samedi, est interdit. Vous allez rire, mais ca me plait : moi qui n’aime pas faire du shopping, fermer tout le week-end remet a mon sens les choses en équilibre. C’est de mon point de vue le déséquilibre entre le samedi et le dimanche qui, en France, crée du stress.
 
Je souhaiterais, sous forme de réponse collective, repréciser que je ne suis PAS en faveur du consumérisme, et ai pour info supprimé dans ma famille tout téléphone portable depuis 2 ans et demie (j’invite d’ailleurs quiconque a faire de meme, tellement on se sent mieux sans cet appareil). Et encore une fois, cela ne m’empeche pas d’etre en faveur du travail dominical pour les volontaires seulement. Il y a a mon sens un juste milieu en toute chose, et la France a du mal a le trouver en général, et nos conflits d’opinion perpétuels empechent la France d’avancer vers une societe moderne et humaine, ce qui n’est pas incompatible.  
Pour terminer, je souhaiterais conclure avec l’exemple suédois, qui pour moi est parlant.  
 
L’exemple de la Suede
 
La Suede (ou les pays scandinaves en general) est souvent citee comme démocratie exemplaire. Elle est souvent citée dans le peloton de tete des pays les plus avancés, notamment en termes de répartition juste des richesses, d’équité et de parité sexuelle, et de développement durable.
 
Les magasins en Suede peuvent pourtant ouvrir le dimanche. Contamination du « capitalisme moderne » ?  
 
Non, car la Suede fut le premier pays d’Europe a ouvrir le dimanche en 1971 (voir : http://www.la-croix.com/article/in [...] &rubId=786 )  
 
Les Suedois sont-ils forcés de travailler le dimanche ? Non. J’ai demandé a un Français qui connaît bien la Suede pour y avoir vécu de nombreuses années ceci :  
« Bonjour,  
Ma question a trait au travail le dimanche en Suede. Je sais que les Suedois ont le droit de travailler le dimanche depuis 1971 la bas. Comment les Suédois vivent-ils cela, et que dit la législation?  
Merci d'avance. »  
 Sa reponse :  
« Je ne suis pas du tout spécialiste du droit du travail en Suède. Les Suédois qui travaillent le dimanche l'ont souvent choisi, on ne les force pas. Dans certaines professions, c'est courant. Si on ne veut pas travailler le dimanche, on évite ces professions. Financièrement, c'est intéressant, car on est plus payé qu’en semaine. »  
(Voir http://hibiscus78.over-blog.com/ar [...] horComment )  
 
Je ne vois donc que deux solutions pour expliquer ce paradoxe :  
1- Les Suédois sont idiots ; ils pourraient se vanter d’etre l’un des peuples les plus avancés d’Europe, ou meme du monde, et ils gachent tout en autorisant le travail le dimanche.  
2- Nous autres Français ne sommes pas aussi intelligents que nous le croyons. Nous répétons comme des moutons que c’est « mal » de travailler le dimanche, mais ne regardons pas comment ca se passe ailleurs, car nous pensons etre le centre du monde.  
 
Je laisse a chacun la liberté de choisir la solution qui lui paraît etre la plus sensée.  
Conclusion  
Le but de cet email était de modestement essayer de faire comprendre que la pensée unique peut etre dangereuse. Je crois en général que l’ « autre » a tant a nous apprendre.  
Vous aurez compris que  travailler le dimanche ou non est une question presque anecdotique, comparé a ce qui est en jeu ici : la « pensée unique francaise » qui fait que la France n’avance plus. Vivre dans le passé ne veut pas dire etre heureux (rappelons que la France est le pays d’Europe de l’ouest ou l’on se suicide le plus apres la Belgique et le pays du monde ou l’on prend le plus d’anti-dépresseurs ; ah oui, j’oubliais, selon un rapport de l’OCDE paru l’année derniere, les écoliers francais sont les plus stressés du monde, devant les Japonais !).
 
Lorsque nous avons demande a Teresa, une Polonaise de 42 ans, ce qu’ elle pensait de la France d’aujourd’hui, elle eut ces mots tres durs : « la France est tombée ».  
 
Quand je vois que dans tous les pays d’Europe, les gens s’habillent de toutes les couleurs et qu’en France, tout le monde ou presque s’habille en noir (la couleur du deuil), comme des clones, ou des moutons, j’ai peur. Quand je vois que dans les autres pays du monde, on respecte la volonté des gens de travailler le dimanche, alors qu’on France on nous assene d’arguments fallacieux pour l’interdire autoritairement, j’ai peur. J’aurais pu choisir bien des autres sujets, car il y en a a la pelle. Au nom des nombreux étudiants interrogés, j’ai envie de dire : « Français, n’ayez pas peur du changement. Une France plus moderne et plus humaine est possible ».

Ah !! L'exception culturelle française est encore décriée...comme si faire autrement était une forme d'archaïsme.

Etudiants du monde entier, n'ayez pas peur du changement, vous n'êtes pas que des machines à consommer...

Au travers des différents exemples soumis, j'en viens à me poser la question suivante, qu'elle est le véritable sens de la pensée unique ? Ouvrir ou ne pas ouvrir ?

 
 
   Vu le nombre de suicides en France, le nombre record de deprimes, la frequence affolante du stress (pire qu'au Japon!!!), je ne vois pas au nom de quoi on devrait continuer dans ce domaine avec l'"Exception francaise". Notez bien que je ne suis pas du tout pour l'uniformisation du monde, au contraire, juste pour faire des reformes de bon sens lorsque notre systeme va manifestement droit dans le mur...

Ah le beau détournement !! La déprime, le stress et le nombre de suicides sont justement lié au travail (Conditions de travail déplorables, cadences infernales, harcèlements, ingratitude,...)  et non rien à voir avec le jour dominical chômé. Le bon sens qui semble (selon vous) guider cette réforme pourrait avoir comme effet secondaire d'amplifier ce que vous objectez. Le bon sens a des limites qui ont déjà été atteintes par le rapport Varinard.

 
   Vous oubliez deux facteurs pourtant essentiels: la France est le pays du monde ou l'on travaille le moins! Donc votre reponse n'est pas pertinente. De plus, travailler si l'on le souhaite le dimanche (comme en Suede ou en Angleterre), n'implique nullement de travailler plus (car par exemple, les un ou deux dimanches travailles du mois sont remplaces par deux vendredis ou deux mardis, etc.). On ne se comprend vraiment pas!

Vu de l'extérieur, c'est plutôt le modèle anglosaxon qui donne "l'impression" de s'être pris un méchant mur et de nous entraîner avec eux dedans... Même Obama pense qu'un plus de social (et d'état) ne ferait de mal !
Puis comme le souligne Cramouillette, le coup du stress est plus que foireux.
Pour finir dans la caricature et la discussion café du commerce ; chez nous, les jeunes dépriment par "oisiveté" voir brûlent des bagnoles mais aux States, ils déboulent dans leur classe, le gun à la main et défouraillent dans le tas, sans doute une exception culturelle made in USA !

 
   OK pour les USA. Le but de mon post etait de comparer surtout la France au reste de l'Europe.

Jaguar2009 a écrit :
 

Oui mais non mon p'tit père :  
 

 
Les idées reçues ont la vie dure...

 
Quel affreux mensonge !! La France n'est pas le pays ou le travail le moins dans le monde, pour votre information nous avons la même durée du travail hebdomadaire que la Suède (soit 41 heures).
 
En passant quel est le second facteur essentiel ? et en quoi ma réponse n'est elle pas pertinente ?
 
Pour ma part je n'associes pas le travail dominical et augmentation de la durée du travail donc il n'y aucun soucis de communication sur ce point.

C'est marrant le type se plaint qu'on travaille trop peu en france mais veut qu'on bosse 8 heures le dimanche pour en récupérer 16 de repos. Et il ne voit même pas qu'il s'engouffre dans la connerie...
Quant à  l'idée de comparer qu'avec l'europe, tes exemples sont à 90% USA Japon et Russie et une touche de mexique... super l'étude sérieuse pas de mauvaise foi...
Quant à publier tes conclusions avant même la fin de ton enquête prouve le côté hyper objectif de ta démarche...
A la rigueur scientifique et l'honnêteté n'est pas chose courante pour un militant...

 
   Ta reponse m'a beaucoup fait rire car elle est relativement pertinente. Je ne manquerai pas de poster les avis de nos voisins les plus proches dans quelques mois. Mais je serais vraiment curieux d'avoir ton avis sur la Suede (qui est en Europe, qui est hyper progressiste, et qui pourtant laisse depuis pres de 40 ans les gens bosser le dimanche s'ils le veulent). Mon argument me parait cette fois-ci irrefutable.

Bonjour !
Simple question : je suis maman d'une petite fille de sept mois. Si mon compagnon et moi sommes "invités" à travailler "volontairement" le dimanche, ai-je l'autorisation de fouetter la nounou afin de l'"inviter gentiment" à garder ma fille ?
Une autre remarque : je travaille à la poste (je vais aller au devant des commentaires : je suis une grosse fainéante et c'est moi qui ai demandé au facteur de ne pas monter vous donner votre paquet) et depuis quelques années nous expérimentons, dans quelques grandes villes, l'ouverture le samedi après midi. C'est un flop. Les gens, c'est étrange, trouvent tous le temps de passer à d'autres moments.
Enfin, je me gausse devant les remarques des étudiants étrangers "énervés" de ne pouvoir aller faire les magasins à 23 heures ... C'est vrai qu'écrasés par leurs seize heures de cours hebdomadaires répartis sur trois jours, ça doit être très dur de trouver du temps ...

Pour une fois que je peux réagir, étant étudiante....
Pour ma part, ce semestre-ci, je commençais tous les jours(oui oui, j'ai pas cours que 3 jours dans la semaine..)à 8h30-9h,soit comme la plupart des gens qui travaillent -oui je généralise- puis après avoir fini mes 2h de cours, pof! gros trou dans la journée, jusqu'à 16h30. Et à 16H30, cours jusqu'à 19H30 voir 20h.
Donc, explique moi, comment font les étudiants étrangers, qui sont OBLIGES de rester à l'université, parce que habitant trop loin de la fac pour faire un aller-retour,pour aller faire des courses? Crois-moi c'est un vrai casse-tête!Et puis 16h de cours certes,mais ça signifie 16h de boulot personnel, voire souvent plus .
Alors arrête de balancer sur les étudiants étrangers(ou pas d'ailleurs),parce que c pas la panacée les études, contrairement à ce que tout le monde croit.Merde.

Les étudiants à la fac c'est tous des branleurs???
 
 
 
(nan patapé patapé ^^)

 
Bah oui, t'es un branleur, c'est de notoriété publique
 
Et toi,pour ou contre le cravail li dimanche?

bah contre va, je suis en domaine universitaire, nanmého...^^
 
Nan plus sérieux, ça me troue le cul rien que le fait qu'on ait créé ce sujet et qu'on accorde du crédit à une merde de réforme pareille.
Le type même de faire une réforme pour faire une réforme, ça sert strictement à rien, ça fait causer...
 
J'ai une question sur le gouvernement: le but c'est quoi? De privilégier la quantité de réformes ou la qualité? Nan parce que le nombre de réformes à la con qui servent à rien depuis le début, c'est assez affolant quand même

une de plus aujourd'hui!
exit les juges d'instruction par trop indépendants!
bonjour les juges de l'instruction qui auront pour tâche de contrôler et non plus de diriger les instructions....

 
Euh... en 5 heures de temps tu restes à la fac? Tu fais pas un tour? T'as pas le temps de rentrer chez toi?
Ca veut dire que t'es à plus de 2heures de transport aller de la fac?
Tes étudiants étrangers qui travaillent, t'avais pas dit que le soir ils rentraient dans leur pays^^

L'esclavage humain a atteint son point culminant à notre époque sous forme de travail librement salarié.
George Bernard Shaw  

 
Tout dépend des modalités d'application, du marché du travail, du rapport de force entre les uns et les autres. On ne peut pas comparer... Dans l'absolu, moi j'aime bien bosser le dimanche, j'aime pas ce jour (et d'ailleurs même pas payé plus) mais je suis contre la légalisation parce qu'on sait dans quelles mesures ça arrive, pour qui et dans quel rapport au travail...
Et puis le travail le dimanche, je suis désolé mais il n'est pas interdit, si t'es menuisier ou cheminot tu le fais. Là, ce sera pour qui ce travail le dimanche au juste? Juste pour faire bosser les grandes enseignes et leurs employés (et là je te dis pas le rapport de force pour refuser d'y travailler), ben non désolé...

 
Bah oui je mange et je vais à la BU, comme 80% des étudiants!

Chère petite patata,
Figure-toi qu'il y a très très longtemps, un peu avant de travailler, j'ai fait des études, en France, dans une faculté publique.
Vu que je n'avais pas de parents très nantis, je travaillais le soir et le week-end. De plus, je suivais un cursus universitaire technologique, donc en plus du travail personnel, j'avais 30 heures de cours, pas de magasins sur le campus de Grenoble, je devais me déplacer etc etc.
Eh bien crois le ou non, j'ai toujours eu le temps de faire mes courses, sans trop me fouler.

Et le samedi c'est pas possible de faire ses courses ?

Autres choses que je ne pige pas, si un étudiant qui n'a pas le temps de faire ses courses la semaine, et travaillant le dimanche (dans un magasin non alimentaire) aurait t-il plus de temps de faire ses courses ?

On voit bien le ridicule de la situation, on parle d'une réforme sociétale, et on pinaille sur le cas des étudiants qui ne peuvent faire leurs courses que le dimanche. Arrêtons 5 minutes de ne penser qu'en tant que consommateur et du simple petit service que cela pourrait nous procurer. Ce service vaut t-il la peine de modifier notre façon de vivre à ce point ?

Pour répondre à une question de David (a quoi sert cette réforme ?) elle sert aussi à récompenser des comportements illicites et oui il y a un domaine ou frauder est recommander : c'est le commerce !

On voit bien le ridicule de la situation, on parle d'une réforme sociétale, et on pinaille sur le cas des étudiants qui ne peuvent faire leurs courses que le dimanche. Arrêtons 5 minutes de ne penser qu'en tant que consommateur et du simple petit service que cela pourrait nous procurer. Ce service vaut t-il la peine de modifier notre façon de vivre à ce point ?
 
   Oui, cela vaut la peine de modifier notre façon de vivre, car la France est lioin de prioduire actuellement des gens heureux, et c'est TRES grave§ Voici la copie d'un post que j'ai ecrit pour une autre site:
 
je suis bien sur pour le travail uniquement des VOLONTAIRES. Je suis desole mais, si les Anglais et les Suedois sont capables (par la loi et le simple respect humain) de faire respecter cela, depuis 1971 pour les Suedois, depuis 1994 en Angleterre, alors pourquoi pas nous?
 
Je suis d'accord pour dire que les grandes surfaces en France exploitent les gens, il faut lutter contre cela car la France est devenu un pays tres injuste. Je ne suis pas pour la banalisation du dimanche: sont statut est et restera d'ailleurs special en Angleterre et en Suede.
 
Et non, on n'est pas "bien en France": personne n'en parle jamais, alors qu'il y a de quoi est horrifie: notre systeme produit les gens les plus deprimes d'Europe de l'Ouest (juste apres les Belges), non seulement on se suicide plus en France que chez nos amis ensoleilles d'Espagneet d'Italie mais egalement, et c'est grave, bien plus que chez les Allemands et 3 (!) fois plus que les Anglais!
 
Nous sommes egalement numeros 1 dans le monde (!!) pour la consommation d'anti-depresseurs (autant de deprime, c'est absolument catastrophique);
 
et nos ecoliers sont les plus stresses au monde (!!!), je le repete, devant les Japonais (c'est tout simplement abominable).
 
Bref, suicide, depression et stress, voila ou en est la France. Notre systeme ne correspond plus du tout a quelque chose qui produit de pres ou de loin des gens heureux. Et pour finir, contrairement a un cliche totalement faux (voir liste mondiale du"taux de suicide" sur Wikipedia), on se suicide beaucoup moins en Suede qu'en France, dans un pays ou pourtant les journees sont tres courtes en hiver et ou, je vous le donne en mille, on a le droit de travailler le dimanche. CQFD.

 
Mais bien sur on va sacrifier notre mode de vie parceque le dimanche chômé ne nous rend pas plus heureux. En voilà une idée qu'elle est  bonne !! On pourrait alors supprimer le travail sur le même motif, pardi !!  
 
Tu peux l'écrire 100, 1000 ou 10 000 fois ton raisonnement est toujours aussi fallacieux !
 
Bon puisque tu veux jouer aux comparaisons foireuses entre la France et la Suéde, le taux de criminalité est plus important en Suède (+120%)*. Donc en conclusion le taux de criminalité est beaucoup moins important en France qu'en Suède ou au Royaume-Uni (+58%)*, dans un pays ou pourtant on ne travaille pas le dimanche. CQFD
 
* Suède : 138 pour 1000 habitants
* R-U : 98  
* France : 62
Source : INSEE

 
le week-end je rentre chez moi..

 
 Oui, cela vaut la peine de modifier notre façon de vivre, car la France est loin de produire actuellement des gens heureux, et c'est TRES grave! Voici la copie d'un post que j'ai ecrit pour une autre site:  
 
je suis bien sur pour le travail uniquement des VOLONTAIRES. Je suis desole mais, si les Anglais et les Suedois sont capables (par la loi et le simple respect humain) de faire respecter cela, depuis 1971 pour les Suedois, depuis 1994 en Angleterre, alors pourquoi pas nous?  
 
Je suis d'accord pour dire que les grandes surfaces en France exploitent les gens, il faut lutter contre cela car la France est devenu un pays tres injuste. Je ne suis pas pour la banalisation du dimanche: sont statut est et restera d'ailleurs special en Angleterre et en Suede.  
 
Et non, on n'est pas "bien en France": personne n'en parle jamais, alors qu'il y a de quoi est horrifie: notre systeme produit les gens les plus deprimes d'Europe de l'Ouest (juste apres les Belges), non seulement on se suicide plus en France que chez nos amis ensoleilles d'Espagneet d'Italie mais egalement, et c'est grave, bien plus que chez les Allemands et 3 (!) fois plus que les Anglais!  
 
Nous sommes egalement numeros 1 dans le monde (!!) pour la consommation d'anti-depresseurs (autant de deprime, c'est absolument catastrophique);  
 
et nos ecoliers sont les plus stresses au monde (!!!), je le repete, devant les Japonais (c'est tout simplement abominable).  
 
Bref, suicide, depression et stress, voila ou en est la France. Notre systeme ne correspond plus du tout a quelque chose qui produit de pres ou de loin des gens heureux. Et pour finir, contrairement a un cliche totalement faux (voir liste mondiale du"taux de suicide" sur Wikipedia), on se suicide beaucoup moins en Suede qu'en France, dans un pays ou pourtant les journees sont tres courtes en hiver et ou, je vous le donne en mille, on a le droit de travailler le dimanche. CQFD.

 
 
Je ne sais pas qui est le plus ridicule des deux: il n'y a aucun rapport, que je sache, entre le dimanche chome et le taux de criminalite. Je ne pretends pas en outre qu'il y ait un rapport direct entre dimanche chome et suicide ou depression, mais selon toute probabilite c'est un des elements qui entrent en ligne de compte. En fait, le systeme francais dans son ensemble, et ca c'est incontestable, ne rend pas les gens tres heureux actuellement (sinon on observerait des statistiques a l'oppose de ce qu'elles sont).  
 
Et je ne vois vraiment pas ce que tu pourrais trouver a redire sur le systeme suedois, qui est contamment cite par tout le monde (y compris les Francais), comme etant l'une des societes les plus avancees au monde. Je ne vois donc pas du tout en quoi on ne devrait pas s'en inspirer, c'est tout.

l'examen du texte de loi sur le travail le dimanche a été purement et simplement ajourné sans indication de date d'examen futur du texte..en d'autre termes le voilàenterré pour le moment...
une reculade sur ce sujet qui montre bien bien , s'il était encore nécessaire de le démontrer,  que cette réforme était au moins aussi inutile que foireuse.
Franchement qui peut croire que la solution à la question du pouvoir d'achat (beurk) se trouvait dans le fait de pouvoir inciter les gens à aller dépenser l'argent qu'ils n'ont pas à plan de campagne le dimanche....
qui peut croire que d'est en agitant la carotte du double salaire le dimanche (qui n'est pas forcément la règgle d'ailleurs..) que les problèmes d'argent des salariés allait être réglés...
Dites, le problème du "pouvoir d'achat" ça ne serait pas plutôt la question toutes bête du niveau des salaires?
franchement tout ça (travail le dimanche, heures supplémentaires défiscalisées (c'était aussi sur la base du volontariat non? celui des patrons non?... bref) , c'est à mon avis, cauthère sur jambe de bois....

 
A parce qu'il y a un rapport, même indirect, entre le taux de suicide ou le moral des français et le dimanche chômé sans doute ? Et selon quelle probabilité cet élément rentrerait en ligne de compte ? Le dimanche serait t-il le jour ou les gens se suicide ?  
 
Aucun système n'est parfait, ni le système français, ni le système suédois. Tu affirmes que le système français pousse à plus de dépression, soit. Avec le même aplomb, j'affirme que le système suédois pousse à plus de criminalité. Bref, les deux argumentaires sont aussi stupides l'un que l'autre sur ce sujet (le travail le dimanche), à la différence prêt, que j'use d'ironie.

 
C'est donc insoluble...

 
glandeuse