L'une se revendique journaliste ouvertement sioniste, l'autre conduira une liste antisioniste aux élections européennes.  
Elisabeth Levy et Dieudonné ont répondu à l'invitation de Fluctuat et débattu ensemble pendant une heure. L'antisionisme est-il un antisémitisme ? l'humour est-il soumis à une censure ? etc..  
 

 

 

 

 
Lire aussi la présentation du débat Dieudonné vs Elisabeth levy
 
Débat ? Ouvert.

Elisabeth Levy a en tout cas le courage d'assumer cette schizophrénie qui revient à encaisser des propos qu'elle ne partage pas au nom de la liberté d'expression: http://www.causeur.fr/liberte-pour [...] berte,2351
Faire front plutôt que choisir la reculade comme le font les conseillers du président (http://societe.fluctuat.net/blog/37666-dieudonne-gare-a-la-pub-le-precedant-europalestine.html)
au risque de lui faire une promotion douteuse en nourissant tout un tas de fantasmes sur l'"ennemi public" ou le refoulé des médias.
Le débat est donc sain par nature, il était important qu'il ait lieu.

Oui exact Cortazar, le débat est sain, plus sain que la censure, par abus de pouvoir qui plus est, donc d'abord bravo pour l'initiative de ce débat !
 
C'est encore pas une gloire pour notre démocratie de bailloner les gens, même s'ils disent des âneries (les chambres à gaz n'existes pas) ils passent pour des imbéciles et on en parle plus, mais la censure c'est malsain, malhonnête.
(pardon pour les ânes toussa, je n'ai absolument rien contre eux)
 
Le son est pas terrible par contre ^^
 
Donc sinon le débat sur le fait qu'il ai le droit ou pas de se présenter c'est vite plié, tout le monde à droit de se présenter à une élection !
 
Bon sinon ca n'avance pas beaucoup, Dieudo tourne un peu autour du pôt. Sinon faudrait avant tout se mettre d'accord sur la définition précise de l'antisioniste...
 
"je vais pas vous aider à vous organiser"
 
Bon, c'est assez confu hein, pour assimiler une interview pareil faut se lever de bonne heure

Formidable Elisabeth Lévy ! j’écoutais autrefois son émission sur France-Culture : "le premier pouvoir", c’est un plaisir de la retrouver sur cette vidéo. Mais dans quelle galère elle est allée se fourvoyer avec cette confrontation ? Il y aurait un vrai débat à avoir sur la censure, la liberté d'expression, les limites de l’humour, le politiquement correct, etc. mais il est impossible de l’avoir avec un type comme Dieudonné qui est la proie d'une obsession délirante autour du sionisme.  

Toutes mes félicitations à Elisabeth Lévy d'avoir ainsi fréquenté l'infréquentable ! Mais comme il est triste de devoir féliciter une journaliste d'avoir simplement fait son travail en allant débattre avec un candidat aux prochaines élections. Cette confrontation a, il me semble, servi à mieux percevoir le "combat" de Dieudonné, ses faiblesses (la mainmise du sionisme sur la France est tout sauf démontrée), celles de ses colistiers surtout (les divagations sur la grippe ou le coup du divorce sont franchement risibles), ses forces aussi (les atteintes à la liberté d'expression dont il est victime sont une honte, en plus d'être contreproductives, la censure apparaît à géométrie variable en fonction du groupe visé et le recours à l'humour, on s'en doutait avec Dieudo, est une arme souvent efficace). Espérons que les médias, la télévision notamment, saura ouvrir honnêtement le débat. Ce n'est pas si évident dans un pays qui admet trop facilement qu'on bafoue le droit à l'information et au débat démocratique : Chirac ne s'était-il pas défilé avec profit au moment d'être confronté à Le Pen ? Et pourtant c'était l'occasion d'ouvrir les yeux de la population sur les dangers du repli nationaliste.

Oui y a des trucs qui sont difficile à suivre (et difficile à défendre mais comme on capte pas tout...)
 
Pour ce qui est du lobbie Juif, je veux bien croire que ça pose problème, étant donné que tout les lobbies posent problèmes, ils sont présent à l'assemblée nationale et influent directement sur les lois, dans leurs propres intérêts (armes, grande distribution, chasseurs etc...)
 
Encore une ombre sur le tableau de la démocratie...

Franchement...
Vous me faites bien rire avec vos bienfaits du débat démocratique.
Un débat entre une sioniste convaincue, prête à absoudre par principe tous les crimes commis par l' état israélien et un antisémite délirant, c' est peut-être démocratique dans le sens ou ils peuvent tous deux déblatérer sans aucune censure, mais c' est à mon sens une magnifique tribune offerte à deux extrémistes qui au fond d' eux soutiennent (Levy) ou espèrent (Dieudonné) des régimes pas démocrates pour 2 ronds.
C' est tout le dilemne de la démocratie : A force de ne pas vouloir être accusé de faire la chasse aux sorcières , on finit dans l' élevage de morpions.

israel est humaniste???

faut demander aux schtroumpfs  !!

ah merde, j' ai pas bien lu....
 
:-)

lu! ras

 
 
je ne clique même pas. C'est du pur spectacle ces vidéos.  
Entre la lévy, qui est insupportable, depuis, qu'elle torchait du papier pour Marianne (d'ailleurs, quelqu'un devrait lui dire de ralentir la bouteille pour son articulation, on ne comprend rien. A l'époque, où elle était, encore invitée sur des plateaux, limite, elle se bavait dessus!), et l'autre flingué de dieudonné qui encourage la haine raciale.
Là, on est juste dans le spectacle.
 
Merci Fluctuat, il semble, que vous n'êtes pas à votre première ITW de Dieudonné.  
J'attends, juste avec impatience les autres...  
Pourriez vous, nous remettre celle de son spectacle où il adresse un trophée à Robert Faurisson?

 
Tu as raison Sea et j'ajouterai que cette polémique lancé par un conseiller de l'Élysée est bien utile pour occulter les questions sur les projets pour les Européennes.

Et bien moi je suis très choquée par l'attitude d'Elisabeth Levy que je trouve plus que limite. Une telle agressivité de la part d'une journaliste professionnelle me dérange, qui plus est, elle distord pas mal la réalité.  
Son double discours là :
http://www.les-attentats-du-11-sep [...] 82429.html
 
La différence antisionisme antisémitisme là :
http://www.les-attentats-du-11-sep [...] 47440.html

C'est le principe qu'on défend, pas spécialement ce débat (parce que c'est un peu la foire d'empoigne )

Attention à tes propos, tu vas vite tomber dans le révisionnisme, et tu peux être condamné pour ça, et tu le sais très bien    

Nan, il dit juste aux Jeunes Juifs (ou pas jeunes) méfiez vous du sionisme, c'est ça l'idée.
Et c'est un débat intéressant (mais pas là ^^)

on aura tout lu!   moi: tomber ds le revisionnisme !!
 
je n aime pas tous les ""ismes""
 

 
Tu te rends compte de ce que tu écris, ou bien ?
 

Au risque de passer pour un Dieudonné en herbe, je ne voie pas ce que l'antisionisme a de si choquant. Si mes souvenirs sont bon Israel a été créée lorsque la Palestine était un protectorat (ou une colonie) anglais. Et, lors de la cération de l'état, je ne crois pas que les population locales aient eu leur mot à dire. Donc Israel serait un vestige de l'époque coloniale, ce qui n'est pas très glorieux quand même.
 
Par contre ne me faites par dire ce que je n'ai pas écrit : je ne cautionne ni ne soutien Dieudonné et ses envolées paranoïaques.

pas de souci!
 
israel ,  berlin, yougoslavie  , l afrique!  ne sont que des  odes a la betise humaine !
 
je le fais court! j ai du en oublier

Bonjour,
je ne suis pas à proprement parler un intellectuel. La politique ne m'intéresse que très peu, je ne suis pas très citoyen, ni de France ni du monde.
Je ne peux pas critiquer leurs propos car je n'ai pas les connaissances nécessaires sur le sujet pour différencier le vrai du faux.

Mais ce que je peux constater à mon niveau, est une journaliste agressive et qui s'amuse a couper la parole toutes les 3 secondes pour placer des mots d'esprit pour faire rigoler l'auditoire ou alors ridiculiser Dieudonné (Ce qu'il a retourné à son compte sur la fin et qui a bien énervé son adversaire).
Du coup Dieudonné perd le fil de sa pensée et en devient brouillon, on ne peut que difficilement comprendre son point de vue finalement.

Débat non censuré mais malheureusement gâché car il n'apporte pas grand chose à la fin.

Je pense qu'effectivement Dieudonné a du mal a choisir ses mots, et que ceux ci lui ont desservi jusqu'à présent. Mais d'un point de vue logique, pas politique ni historique, mais logique  il n'a pas totalement tort.
Le monde va vers le métissage et le communautarisme finira par disparaitre au fur et a mesure.

Finalement il y a un vieux combat, vieux comme le monde, du "j'ai souffert bien plus que toi, alors maintenant j'ai droit à ceci et cela"
Ensuite en fonction de son aura, son argent, de son phrasé, de son apparence, on arrive a convaincre plus ou moins du monde et on musèle ceux qui pensent le contraire.

voir associé Max Jacob avec Maurras et Brasillach me gêne un peu...

voui, je veux bien, mais un anarchiste individualiste, symbole de révolte et inspirateur du personnage d' Arsène Lupin n' a pas grand chose à faire en compagnie de deux idéologues de l' extrème droite.

...ou bien c'est un extrait d'un sketch de Dieudo
Mais bon, toi et le second degrès...

ça doit être parce que t' es pas coutumier du fait...

Mais biensur, puisque c'est TOI qui comprends pas  

Flu n'a rien de plus intelligent à faire qu'organiser des "débats" pareils.
 
Je met des guillements, parce que j'ai regardé la première partie quand même, et il n'y a rien, mais strictement rien. On a une femme qui confond antisémitisme et anitionniste (putain, c'est quand même pas la même chose), et un bonhomme qui voit un complotisme à tous les coins de rue de "l'Empire Juif" sur le Monde.
 
Et c'est tout? C'est ça les débats organisés par flu? Et bin putain...
 
Dire qu'on critiquait Zemmour...certes je suis pas souvent de son avis, mais avec lui, au moins, y'a du niveau.

La démarche était salutaire, mais ça a foiré à un moment

 
Rien compris...

Pareil

 
C'est bizarre je ne l'ai pas entendu affirmer cette chose.
Tout le monde lui prete ce fait alors qu'il ne dit pas du tout ca.
De là à dire que les medias font des raccourcis faciles... il n'y a qu'un pas.

ce que j'en pense? c'est qu' ils ont le meme niveau de connerie... .

 

 
Bien qu'étant agnostique... J'ai juste envie de dire AMEN!

Alors Dieudonne tu es GENIAL, HUMAIN, VRAI, JUSTE, RESPECTUEUX, PROPRE, QUI RESPECTE LES DIFFÉRENCES,  ET J'EN PASSE...DIEUDO TU LA EUE, TU LA RABAISSÉE À SA JUSTE VALEUR, C'EST UNE RACISTE DE MERDE, UNE PAUVRE PÉTASSE...
 
Vous Mme Lévy, VOUS ÊTES UNE CONNASSE, VOUS REPRÉSENTER LE FANATISME SIONISTE, VOUS ÊTES UNE PAUVRE GARCE QUI RABAISSE L'INTELLIGENCE FÉMININE, ON VOUS A PAYÉE POUR ALLER DIRE DES CONNERIES POUR DÉFENDRE LA MAFIA JUIVE...JE VOUS ÉCOUTE ET J'AI HONTE, PAUVRE VOTRE PARTENAIRE, VOTRE MARI, IL FAUT QU'IL SOIT PAS GRAND CHOSE POUR VOUS AVOIR PRIS COMME FEMMME... DÉSOLÉE D'ÊTRE SI MÉCHANTE MAIS VOUS ME FAITES VOMIR TOUTE LA MERDE QUE VOUS CRÉEZ EN MOI...VOUS PENSEZ QUE VOTRE PEUPLE EST INTOUCHABLE ET SACRÉ. POUR QUI VOUS PRENEZ-VOUS? VOTRE SOUFFRANCE EST VRAIE MAIS ELLE AUSSI VRAIE QUE TOUTE LES AUTRES SOUFFRANCE!!!!! ALLEZ VOUS ARRÊTER DE NOUS FAIRE CHIER AVEC VOS SOUFFRANCES??? VOUS ÊTES LES AMIS INTIMES DES ÉTATS-UNIENS, EUX QUI VOUS FOURNISSENT LES ARMES AVEC LESQUELLES VOUS AVEZ TUÉ DES MILLIERS D'INNOCENTS, FEMMES ET ENFANTS...VOUS ET VOTRE MEILLEUR AMI, LES YANKEES, VOUS ÊTES LES PLUS GRANDS CRIMINELS DE L'HISTOIRE...POURQUOI ON VOUS DÉTESTE TELLEMENT???? CE N'EST PAS POUR RIEN MADAME... OUI, C'EST EN PARTIE À CAUSE DE VOUS QUE LE MONDE TOURNE MAL ET POURQUOI??? PARCE QUE VOUS POSSÉDEZ LA FORTUNE SALE, VOUS VOUS VALORISEZ PAR VOTRE ARGENT SALE, ET AVEC ÇA VOUS POUVEZ ACHETER N'IMPORTE QUOI MÊME L'ÂME D'UN HUMAIN...VOUS VOUS CROYEZ SUPÉRIEUR, MAIS DANS LE FOND VOUS REPRÉSENTEZ LA POURRITURE, LA MÉDIOCRITÉ BREF TOUT LE MAUVAIS ET MALSAIN DE L'HISTOIRE...JE SUIS RÉVOLTÉE...VIVE DIEUDONNÉ, UN HOMME PURE QUI NE FAIT QUE DIRE CE QU'IL RESSENT, ET C'EST SON DROIT QUE VOUS, LES FANATIQUES, LE PEUPLE SAINT ET ÉLU, LA RACE SUPÉRIEURE NE RESPECTEZ PAS...S'IL EXISTE UN DIEU, VOUS ALLEZ PAYER LE PLEIN PRIX EN ENFER CAR DIEU NE PEUT DÉFENDRE DES GENS DE VOTRE ESPÈCES!!!! JE SUIS DURE AVEC MES PAROLES MAIS J'EN AI PLEIN LE CUL DE VOTRE HYPOCRISIE ET DE VOTRE CYNISME MALSAIN...DIEUDONNE EST L'HOMME QUI OSE DIRE LES VRAIES CHOSES ET CELA VOUS RÉVOLTE QU'ENFIN UN HOMME A LES COUILLES DE CESSER CETTE FARCE IMMONDE QUE VOUS AVEZ ÉTABLIE...VIVE DIEUDONNE, VIVE LA LIBERTÉ D'EXPRESSION, VIVE L'HUMAIN SAIN ET BON....

C'est devenu une mode d'écrire en majuscules?

[spoiler]
 
Désolée, cela exprime ma révolte envers la bêtise et la stupidité de cette femme...ça t'irrite à ce point là????

Je m'excuse profondémment envers tous ceux qui ont été blessés par mes commentaires, même moi je me surprends en relisant mon commentaire, j'ai été un peu fort avec mes adjectifs durs envers Mme la journaliste mais elle m'a fait sortir de mes gonds...mais je ne regrette rien, je le pense vraiment...je ne suis ni antisémites, ni antisioniste, mais je ne peux plus supporter l'hiérachisation des souffrances et de ce mouvement de persécution envers ceux qui osent dire qu'ils ne sont pas d'accord avec certaine idéologie. Quel injustice immonde de voir que l'on peut critiquer, dénigrer, insulter, persécuter les autres peuples sans que soit un CRIME mais quand il s'agit du sionisme, de judaisme , etc. c'est un péché, un crime, une offense indigne...il faut arrêter cette pensée malsaine et mafieuse...Je suis pour la liberté d'expression (sans offense, ni manque de respect, ni dénigration) aucun peuple n'est SUPÉRIEUR à un autre, arrêtons les conneries!!!

 
 
Moi non plus, Dieudo n'a jamais dit cela, ne le pense pas non plus...il n'a fait que dire qu'il n'est pas d'accord avec une idéologie, bordel quel est le problème?????????? ce n'est pas lui qui a cherché toute cette polémique, c'est les intolérant et fanatique qui ont alimenté le débat et Dieudonné ne fait que défendre ses convictions et dit ce que la moitié de la planète pense...et alors? ça ne changera rien, l'injustice, la corruption, le pouvoir malsain, l'argent sale, le fanatisme, la conviction d'être une race supérieure et j'en passe feront toujours partie de notre si beau système capitaliste et notre si belle société...Merci

 
 
T'excuse pas trop. Cette pseudo journaleuse, m'a toujours donnée envie d'être alcolo.
Je deteste sa rage, et son intectualissime à 2 balles. Limite, j'ai honte, d'être une femme, lorsqu'elle a ouvert son clapet.
 
 
Anyway.

 
Et bien je dois dire que je suis un peu effrayé à l'idée d'imaginer quel aurait été ton commentaire si tu avais été pour la liberté d'expression (avec offense, manque de respect et dénigrement)...

  c'est pourtant compréhensible    
C'est pas la personne la mieux choisie pour un "débat", surtout sur ce sujet