Reprise du message précédent :

Perso j'aime bien cette caricature de "répliques socialo-parano-pessimisto-branchouillardes" , je relève juste qu'au lancement de ce fameux "grand" débat, ces répliques alertaient des dérives possibles et du manque de pertinence de ce débat. Je crois que chacun peu constater aujourd'hui la concrétisation de ces soit disantes répliques paranoïaques et pessimistes de la gauche caviar.

Quoi qu'il en soit je souscris à votre conclusion : on peut arrêter ce débat. ^^

Besson n'a toujours pas compris...

Putain, il a vu Avatar ou quoi le Besson ? Il veut faire passer aux immigrés la même initiation qu'à Jake Sully chez les Na'vi ?

J’ai une question pour Eric Besson-mon-froc dit le défroqué :
Le débat des râpes ou le débat des rasoirs ?

Ce serment d'allégeance, n'est qu'un simple pompage de ce qui se fait déjà au Canada par exemple (puis je crois en Angleterre, de mémoire, ché plus).  
Chui sure que c'est l'ex chiraquien, ex réfugié au pays des caribous Juppé qui leur a soufflé le mot, pour savonner la tablette avant les régionales    
 
 
 
J'arrete de diconner, perso, avant de crier avant d'avoir mal, d'autant, que je ne suis pas certaine que ce projet de loi soit anti constitutionnel, c'est davantage le contenu de ce serment d'allégeance qui me fout un peu les frissons.

Bonjour ou bonsoir à toutes et à tous,
 
J’ai suivi plusieurs émissions dont une qui m’est restée plutôt marquante et amusante,c’est l’émission l’objet du scandale de Guillaume Durand.
 
Dans la première partie cela portait sur le danger des téléphones portables « next gen » plus communément appelé « smartphone » et qui était suivi en deuxième partie par la question sur l’identité nationale.
 
Voilà je suis un jeune français « con » de 27 ans qui en a déjà pas mal vécu dans sa petite vie et qui se permet de donner son avis sur une question qui fait débat.
 
Et libre à tous ceux qui me liront de méditer sur ce qui va suivre…….
 
A la Question : Qu’est-ce que c’est qu’être français? Qu’est-ce que l’identité nationale?
 
Je répondrai ceci:
 
-C’est nous demander notre avis, via notre droit le plus légitime qu’est le vote, et de faire tout le contraire de ce qui ressort des scrutins. (Et ça, ça date pas d’aujourd’hui).
 
-C’est d’avoir le droit de voter blanc dans une urne et de voir que sa voie n’est pas comptabilisée lors du résultat final exprimé en pourcentage, et ainsi se retrouver avec des tocards élus à 52% alors qu’en comptabilisant les votes blancs ils atteignent à peine les 25% !!!
 
-C’est de faire des promesses de jours meilleurs, quand il y a des gens qui crèvent de faim et/ou qui n’ont pas de toits dans un pays tel que le notre, pendant qu'on s'augmente son salaire de 140%, qu'on touche 50.000€/mois puis qu'on s’offre des rolex et des repas dans des restaurants de luxe quand on est président. (Et c’est pareil pour les ministres, députés, sénateurs, conseiller régionaux et généraux à leur échelle).
 
-C’est de dire qu’il faut faire attention à l’environnement, rouler en grosses cylindrées, consommer au maximum via les nouvelles technologies. Et pousser toujours plus loin dans ces nouvelles technologies qui génèrent une pollution hallucinante lors de la création de ces appareils.
 
-C’est d’avoir toujours vécu en France, d’avoir le sentiment de faire partie de ce pays, et se faire emmerder par des fonctionnaires administratifs, parfois décérébrer,qui appliquent la loi et vous disent, avec votre vieille carte d’identité ou votre passeport en main, que si vous n’avez pas certains documents vous n’êtes pas français lors d’un renouvellement de papier administratifs.
 
-C’est de se dire être un pays ouvert au monde, à l’Europe, prêt à tout uniformiser en prônant la mondialisation le métissage et la mixité et faire une politique sur l’immigration en renvoyant des gens par charters.
 
-C’est d’avoir un tel esprit nationaliste en tant qu’homme politique qu’on se sent obliger de calquer la façon dont fonctionne un pays étranger.
 
-C’est de médiatiser, polémiquer et diaboliser un sujet banal via les médias pour faire grandir la peur en chacun.
 
-C’est encore une fois médiatiser, polémiquer et diaboliser pendant des semaines sur un texte de loi pour en faire passer des centaines d’autres qui sont pires que celui avec lequel on jette de la poudre aux yeux des gens.
 
-C’est d’implanter des radars qui ont été remboursés en quelques mois en disant que cela n’a pas été fait pour l’argent, ni pour enlever des libertés au peuple.
 
-C’est de pousser des travailleurs à être à 5 endroits différents sur 2 heures de temps pour leur travail ce qui les obligent donc à devoir rouler vite et donc de se faire piéger par ses mêmes radars qui pour certains leur coutent leur travail en perdant leur permis. Ce qui aboutit au fait que plus en plus de personnes dans une situation précaire continue de rouler sans permis pour pouvoir continuer à subsister à leurs besoin et essayer de survivre dans le monde d’aujourd’hui.
 
-C’est encore de pousser les gens à travailler plus en voulant leur réduire leur temps de travail hebdomadaire.
 
-C’est d’être aux commandes du pays pour faire de la répression en essayant de faire passer cela pour de la sécurisation et de la prévention, ce qui au final amène à l’anéantissement de certaines libertés.
 
-C’est d’avoir des soi-disant « hommes politiques » qui pensent plus à leur image dans Paris Match et autre magazine dit « people » dans les journaux et à la télé, plutôt que d’assumer et de se sentir pleinement responsable de la tâche qui leur incombe.
 
-C’est d’utiliser les médias pour « formater » l’esprit des gens et les pousser à agir selon le bon vouloir des politiciens.
 
-C'est être en 2010 et dire que le téléchargement tue les médias alors que les cinémas ont battu des records d'entrée en 2009, que l'industrie du jeu vidéo se porte mieux d'années en années et que des artistes arrivent encore à avoir des disques d'or de platine et autre.
 
-C’est de créer des phénomènes de mode ou des « tendances », comme on le dit maintenant, afin de pousser l’esprit des gens dans une certaine voie et pas dans une autre pour influer sur le mode de consommation. (pour ceux à qui il reste un semblant de pouvoir d’achat)
 
-C’est d’être un politicien, de péter plus haut que son cul, penser plus à sa petite gloire personnelle en se faisant mousser dans les médias afin de se faire passer pour ce que l’on n’est pas.
 
-C’est d’être politicien, magistrat, magnat de la finance, grand ponte de l’industrie, policier, gendarme ou tout simplement riche, et de faire passer des lois que l’on ne respecte pas dans ces milieux là, et à qui la justice ne s’applique pas.
 
-C’est prendre 5 à 6 ans de prison pour avoir un peu bu au volant ou avoir quelques grammes de cannabis sur soi, quand des tueurs et des violeurs qui prennent 30 ans sont relâchés au bout de 8 ans.
 
-C’est presser les gens comme des citrons pour qu’ils lâchent plus de pognon, pour faire grossir les poches déjà pleines des plus riches.
 
La liste pourrait encore être longue. Et vu que c’est ça être français depuis pas mal d’années je le dis j’en ai honte.
 
Finalement:
 
Pour moi être Français c’est avoir certaines valeurs, une certaine morale, savoir être solidaire, savoir donner de soi pour contribuer au bien être de personnes plus malheureuses que soi, savoir se rassembler et faire face en groupe à ce qui nous oppresse sans discrimination, c’est savoir qu’un sourire, le bonheur d’une personne et même la vie, a plus de valeur humaine qu’un billet de 500€, la liste ici aussi pourrait encore être longue…..
Enfin, quelques soient les origines de chacun si ces personnes là ont ces mêmes valeurs alors au fond d’eux, dans leur coeur et dans leur âme ces gens là sont bel et bien des Français !!!!
 
Amicalement,
o0oArcko0o

A mon avis ce débat n'a aucun sens et part sur un sujet beaucoup trop vague... Donc comment construire un débat cohérent sur un sujet qui nécessiterait d'être abordé sur tellement de points.
 
En partant sur des bases pas solides et floues on ne peut rien en retirer de bon.. si ce n'est de la révolte de tous les côtés..peut-être une manière de détourner l'attention d'autres problèmes bien plus précis et embêtants eux.

T' as oublié d' être bête josynette...

Les mesures annoncées suite à ce débat
 

 
 
Mince j'étais pas loin d'avoir une bonne note ^^
 

Dessins extraits du journal KAMIKAZE
n°1 en kiosque

Avertissement : La lecture de ce journal peut choquer les plus cons d' entre vous...

^^
 
 
A lire aussi l'édito de Laurent Joffrin Pet de lapin

Après avoir énormément réfléchi, François Fion a décidé que… toutes les écoles désormais auraient une porte servant aussi bien à entrer qu’à sortir.
Ou « reva » comme aurait dit le bouffon s’il ne s’était pas défilé encore une fois.
Trop fort François Fion (donner le coup de fion : donner la dernière main à un ouvrage. Larousse)
J’ajoute que c’est une expression… populaire. Non ? Si !
Et l’autre faciès tordu qui réprimait un bâillement pendant ce moment historique.

pas regardé les niouz today, pour savoir si le débat est enterré, mais juste lu que B. Le Maire voulait élargir le débat à l'Agriculture  
"Je pense que nous avons intérêt à élargir ce débat à tout ce qui constitue la force de l'identité nationale. On ne peut plus séparer la question de l'identité nationale de l'identité européenne"* (ndlr. Je suis dans la merde avec la PAC, et flûte, depuis que je suis désigné, on me n'a jamais entendu parler!) ')
 
 
*Sources : http://tempsreel.nouvelobs.com/spe [...] sson_.html
 
 

Bonjour,
 
Vous connaissez peut etre cette vidéo qui contribue à sa manière à ce débat, je vous laisse le soin de l'apprécier.
 
http://www.youtube.com/watch?v=asCd5EwhVQo

Un très bon article sur l'identité naationale:
 
http://lesintrusdelinfini.blogspot [...] erime.html

très nul ton article ouais...
Mais bon, une petite pub ça mange pas de pain

vraiment très nul !

Je dirai même plus : le blog dans sa totalité est un torchon.
Avec une mention spéciale pour les sales préjugés homme/femme.

J' ai pas perdu de temps à lire le reste tellement l' article était pourri.
Mais je te crois sur parole !

Je dois être profondément débile, car je n'ai rien lu "de nul" en tout cas, nettement moins, que certains post présents ici, en plus des nauséabonds.
 
 
A la limite, le billet est juste très bisounours, pas plus, et il a le mérite, de comporter des peu de fautes!
 
Quant au billet sur la saint valentin, je l'ai trouvé d'un cynisme jubilatoire.
Perso, j'adore : "tu veux des fleurs, OK, mais en échange fais moi un steak et une pipe."
 
 

Info : Barack Obama n'est pas issu de l'immigration ! Il faut arrêter avec ça. Ce type parle des préjugés alors qu'il s'arrête à la couleur de peau pour parler des gens.  
Il dit que les américains vivent ensemble dans la joie et la bonne humeur alors que s'il y a bien un pays où l'on ne peut refuter l'existence de ghettos, c'est bien les Etats-Unis.  
Pour le reste, c'est un défilé de lieus communs.

+50000 pour Marla

 
 
Effectivement, on tourne en rond.
CQFP de la vacuité de ce débat.
Mais, rebondir par opportunisme, est pire.
 
 
Mais, si c'est validé, par le modostruc... Alors, le silence est dort.  

J' y avais pas pensé au moment ou le débat était à la mode.
Sa mort me l' a remis en mémoire, alors en voilà de l' identité nationale !

Et pour les ceusses qui auraient du mal à lire les vidéos, je vous mets les paroles
 
 
MA FRANCE  
 
De plaines en forêts de vallons en collines
Du printemps qui va naître à tes mortes saisons
De ce que j'ai vécu à ce que j'imagine
Je n'en finirai pas d'écrire ta chanson
Ma France
 
Au grand soleil d'été qui courbe la Provence
Des genêts de Bretagne aux bruyères d'Ardèche
Quelque chose dans l'air a cette transparence
Et ce goût du bonheur qui rend ma lèvre sèche
Ma France
 
Cet air de liberté au-delà des frontières
Aux peuples étrangers qui donnaient le vertige
Et dont vous usurpez aujourd'hui le prestige
Elle répond toujours du nom de Robespierre
Ma France
 
Celle du vieil Hugo tonnant de son exil
Des enfants de cinq ans travaillant dans les mines
Celle qui construisit de ses mains vos usines
Celle dont monsieur Thiers a dit qu'on la fusille
Ma France
 
Picasso tient le monde au bout de sa palette
Des lèvres d'Éluard s'envolent des colombes
Ils n'en finissent pas tes artistes prophètes
De dire qu'il est temps que le malheur succombe
Ma France
 
Leurs voix se multiplient à n'en plus faire qu'une
Celle qui paie toujours vos crimes vos erreurs
En remplissant l'histoire et ses fosses communes
Que je chante à jamais celle des travailleurs
Ma France
 
Celle qui ne possède en or que ses nuits blanches
Pour la lutte obstiné de ce temps quotidien
Du journal que l'on vend le matin d'un dimanche
A l'affiche qu'on colle au mur du lendemain
Ma France
 
Qu'elle monte des mines descende des collines
Celle qui chante en moi la belle la rebelle
Elle tient l'avenir, serré dans ses mains fines
Celle de trente-six à soixante-huit chandelles
Ma France

Bon, j'ai l'impression que le fil se transforme en concours de poésie, alors je vais essayer de dire des trucs choquants.  
 
1) C'est limpide qu'on peut soupçonner le pouvoir en place d'avoir lancé ce débat pour des raisons de stratégies politiciennes
 
2) Mais ça ne suffit pas à régler la question. Au soir des élections, on s'aperçoit que le FN  fait à nouveau 16-20% dans les urnes. Il ne suffit pas de dire que ce débat lui a facilité la tâche. Il vaut mieux au contraire savoir l'adhésion potentielle qu'il rencontre que de le vouloir dilué et absorbé dans un succès de l'UMP. Même s'il est un allié objectif, en termes d'arithmétique électorale du PS.  
 
3) Je n'aime pas trop qu'on cache un problème sous le tapis (comme le FN en est un, par exemple), et là le tapis est parti.  
 
4) C'est une aubaine qu'il y ait cette question posée au grand jour, du racisme, de "l'intégration", des choix sur ce qui est attendu d'un peuple souverain (doit-il être très resseré autour de "valeurs" communes (religieuses, éthiques, culturelles, etc) ou simplement doit-il partager une pacificité à vivre ensemble économiquement sans trop faire parler ses composantes?) car on est face à une vraie difficulté et des gens qui se détestent, le plus souvent, sans trop le dire.  
 
5) Le rapport entre le droit et l'amour (ou plutot l'affectif) n'est pas évident: le racisme a ceci de dangereux pour les sociétés, non pas d'exister (il est une évidence presque charnelle irrepressible de tout côté) mais de parfois se transformer en droit (ie des lois racistes sont promulguées, des exécutifs ouvertement racistes se mettent en place) avec les conséquences et la force de frappe du législateur dont on connait les conséquences
 
6) Contrairement à la seconde guerre mondiale, la question qui se pose aujourd'hui n'est pas celle de la haine gratuite d'une partie du peuple à l'égard d'une autre culture civilisée et qui vit tranquillement dans son coin sans faire de mal à personne (les juifs) qui s'est traduite en extermination gratuite, mais de la haine d'une partie du peuple (peut-être la plus bornée, peut-être pas) à l'égard de noirs et d'arabes français (et pour les arabes l'islam est accusé), nés en France (l'immigration clandestine sert de Hoquet mais n'est pas un problème) le plus souvent des enfants qui "ne vivent pas tranquilles dans leur coin et ne sont pas à l'aise financièrement", mais au contraire dont beaucoup parler d'eux, par leur turbulence, leur entrainement d'autres, etc.  
 
7) Je ne suis pas certain que vouloir taire tout ça soit l'idéal, d'autant que c'est aussi un gros problème de l'école qui est posé. Les adultes, même délinquants sont relatviement "softs" dans cette histoire. Derrière les histoires "d'identité nationale" se cache à mon avis bien plus de grandes interrogations sur les enfants et leur façon actuelle de grandir en dehors de tout contrôle "nationale" et de développer des valeurs de type "banditisme admiré".  
 
Faut-il en parler ou pas? Je ne sais pas, je viendrai lire les réactions de tps en tps.

Joli, magnifique, fais-nous profiter de ton racisme ordinaire bien de droite, ça fait chaud au coeur. Les arabes posent des problèmes et font parler d'eux par leur turbulence...

Ah, et à ne pas oublier, "les dealers et les délinquants sont en majorité noirs et arabes, c'est un fait"...(je vous laisse réfléchir de qui c'est). C'est bien, t'attises la haine, tu balances des idées reçues pourraves et t'oses après parler du problème du FN alors que tu tiens son discours.

Merci pour ce gentil cours de racisme ordinaire et quotidien, connard!

amisuildad, c'est dommage, je viens pas souvent et ta réaction (non sincère, vu qu'on a déjà parlé dans le passé) est vraiment un prétexte pour ne pas répondre.
 
Contrairement à d'autres et peut-être à toi, n'importe qui me permet de parler ainsi car toute forme de racisme m'est étrangère, c'est ainsi, je n'y peux d'ailleurs rien et c'est peut-être ce qui me rend en apparence "tolérant" vis à vis des haines des gens (le racisme est une haine problématique et injustifiée)
 
Je suis attristé que tu m'insultes comme ça sur un forum. Ce sont des gens comme toi qui par ce type de pression ont contribué à détruire des générations d'enfants dans les écoles collèges et même lycée dans les 25 dernières années.  
 
On s'est servi d'eux. Les bons sentiments des salons snobs étaient se donner bonne conscience car c'était difficile de leur apporter une école de qualité qui se fait respecter et les forme. C'était par contre bcp plus facile de faire quelques bons mots faussement scandalisés au moment où Lepen a pris de l'importance.  
 
Le résultat est une non éducation d'environ 15 à 20% de la population enfantine dans les ghettos.  
 
Aujourd'hui, ces mêmes gamins (et que tu le veuilles ou non, ils sont statistiquement plutôt issus de l'immigration noire et arabe) jouent les durs, et je suis peut-être, contrairement à toi capable d'empathie vis à vis de ces pathologies viriles graves (ie cette obscession de jouer les durs), et en même temps conscient qu'il faut absolument faire quelque chose, pour ne pas massacrer les suivants comme on a massacré les premières générations.  
 
Toi tu sembles préférer nier les réalités, voire dans les dysfonctionnements scandaleux de l'école autre chose qu'une lacheté bobo, et jouer aux désespérés en disant "de toute façon on n'y peut rien, c'est pas l'école qui ne les éduque pas, c'est la pauvreté la cause"
 
C'est tellement plus facile.  
 
Je ne suis pas spécialement choqué car je m'attendais à une compulsion stupide de ce genre. Mais oublie éventuellement le forum, et réfléchis, mais réfléchis vraiment à ce que je te dis.  
 
Sache que si j'étais raciste, je me serais évidemment retenu de parler un langage caricatural. J'ai fait une synthèse de moult discussions avec ces gars-là (en passant il faut noter que les filles ne sont pas concernées) qui usent d'un style (alors qu'ils sont eux-mêmes noirs, arabes..) encore plus carré. EUX-MEMES!  
 
Sache aussi que dans bcp de familles de banlieue sinistrée, il y a de plus en plus de tendances à voter Lepen. Comment l'expliques-tu?
 
Mais si tu es sincère, fais vraiment un effort de reflexion (je dis bien de reflexion, ton but ne doit pas etre de me répondre). Sinon, tu risques de continuer d'être un énième bobo-gauche caviar qui fait le malin dans les bars douillets du 5ième et pèse sur une possibilité de ces gens-là de s'en sortir.

Je précise: de plus en plus de famille issues de l'immigration arabe ou noire votent Lepen, je parle pas des autres bien sûr.

 
peut-être parce qu'ils en ont tellement chier a vouloir paraître en tant que ou devenir de "bons Français" qu'à la fin ils jugent qu'ils ont plus mérité le droit d'être français que ceux qui arrivent maintenant ( sujet à débattre avec TPM et son idée de la "méritocratie" ).... ??!
L'insertion de ces immigrés à été vécue tellement difficilement par ceux-ci que ces mêmes personnes ne veulent pas que les nouveaux arrivants aient un "régime privilégié" ou plus "facile".Le ressentiment perdure et il leur parait injuste que d'autres ne souffrent pas autant qu'eux l'ont fait.
 Pour eux être Français n'est pas un droit de par les services rendus à la nation mais un mérite !
Ils n'y a qu'à voir le nombre d'enfants d'immigrés Italiens; Espagnols; Portugais; Polonais qui votent FN pour preuve.

Et je dis ça par expérience... étant moi même fils d'immigré et ayant plusieurs fois entendu des gens de ma famille dire "Si j'étais Français je voterai Lepen; il y pas de raison qu'on en ait chié et pas eux !"

ça, c est interessant !
 

c est dire si c est la panade complete!
l electorat new tendance du front national !
le pere a ete le pere ""gegene ""en algerie  
la fille récolte  le courant !
 
au dela de nos interrogations, gardons nos certitudes!

et puis au dela de nos certitudes, gardons nos interrogations.

bien dit Lime !
Le père "gégéne" et son engeance n'est qu'un (autre) très bon exemple de cet idée qu'être Français se mérite; c'est ce qui transpire dans ses propos au final car le racisme ouvert n'est pas porteur de voix electorales pis ça nuit à l'image politique(ment correcte) du parti.

ce qu'a très bien compris la fille; ou du moins avant son père ...

parfois les peres font des filles intelligentes ...

Sociologiquement, y'a une vieille étude intéressante sur le sujet dans les banlieues anglaises (évidemment ce n'est pas du tout la même chose, néanmoins la conclusion me laisse penser que c'est tout à fait valable en France)
Cette étude montre que l'ostracisme est très présent, mais n'est absolument pas lié à l'ethnie, à la classe sociale ou à la religion, mais simplement au temps de présence dans ce territoire donné.
Pour être clair, on ne hait pas son voisin parce qu'il est noir, arabe, musulman, boudhiste, ouvrier ou avocat, mais on le hait parce qu'il vient juste d'arriver sur "son" territoire.
 
Une famille pakistanaise présente dans un quartier va plus hair un pakistanais nouvellement arrivé qu'un bulgare orthodoxe présent sur le territoire depuis longtemps.
(Vous remarquerez que ce fait est particulièrement exacerbé dans certaines régions : Corse, Ardèche etc, où il faut plus ou moins longtemps pour être considéré comme un type du coin (même si vous êtes français de souche et que ça fait 60 ans que vous êtes là, l'auvergnat ne vous considèrera pas comme tel. Au bout de deux trois générations, ça change généralement)
 
Sur le plan national, quand tous ces français issus de l'immigration se considèrent (contrairement à ce qui est dit) comme intégrés, on ne cesse d'entendre que le problème c'est l'immigration, eux ne se sentent absolument pas visé par l'immigration. L'immigré, c'est le voisin qui vient d'arriver.  
Le FN est le parti préféré des gens issus de l'immigration.  
 
 

Un peu d'exercice:
 
 
http://www.lemonde.fr/opinions/art [...] _3232.html

 
Mon David, un conseil, si les propos de ce gars là te mettent dans cet état, ne mets JAMAIS les pieds sur le forum " Actualités " de doctissimo !
Tu deviendrais fou en moins de 5 minutes...