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Auteur Sujet :

Dans la peau d'un noir

n°17354
CrimsonPer​manent
Misteur Flu
Profil : Légende
crimsonpermanent
Posté le 31-08-2007 à 17:37:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
? Justement, des idées datant de 1933 en 2007, ça me sidère.
Comme je te le disais (mais tu n'as pas dû lire, ou plus certainement tu ne comprends pas), la notion de "France" est très fluctuante au fil des siècles, au gré de ces guerres auxquelles tu fais référence.
C'est un peu compliqué, il y a des livres là-dessus, en général c'est marqué "Histoire de France", dessus. Attention, il y a beaucoup de pages. Prends juste les cartes avec les limites du "Royaume des Francs" (son appellation jusqu'à fort tard) pour te donner une idée de la relativité de la notion de "pays d'origine".
Au fait, "les Noirs en Afrique", c'est stupide.
Les gentils Blancs d'Europe sont venus les chercher pour enemmener dans les Amériques (mais tu ne dois pas être au courant).
Et vu que parmi ceux là, certains sont français (oui, ça n'a rien à voir avec la couleur de la peau, plus aux hasards des guerres et de flux migratoires, l'histoire ne peut être dé-correllée de l'économie ni de la géographie), ils sont venus dans ce que l'on appelle la "Métropole". Tiens, sais-tu qu'Alexandre Dumas était l'un deux, par exemple ? Sûr que tu ne l'incluerais pas dans ta définition de "Français".
He bien, sache-le, je prends 10 000 fois plus de plaisir à le relire qu'à te découvrir.

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n°17355
ploplop
Profil : Novice
ploplop
Posté le 31-08-2007 à 17:55:23  profilanswer
 

Citation :

T'as déjà vu un type non maghrébin dans une épicerie maghrébine toi?


Pourquoi tu dis ça? Si les francais n'y vont pas, c'est juste par choix (contrairement au boulot ou au gouvernement)... et je connais bien des francais qui trouve ça très pratiq.
 

Citation :

Les mentalités, elles changent lentement, c'est tout. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de discrimination, mais il faut arrêter d'employer les grands mots car on dessert la cause. Les discriminations, il y en a de toutes sortes, la gueule n'en est qu'une petite partie.  
On nous dit que c'est le seul problème mais va trouver un boulot quand tu pèses 180kg et que tu pues de la gueule.


Sauf que l'imigration magrébine elle date de 50 ans et 3 générations, alors ton "Les mentalités, elle changent lentement c'est tout", y'a un moment ou on peu se dire qu'il y a beaucoup trop de gens qui pensent comme toi et come le PS et qui ne font rien pour que l'intégration se fasse... et elle ne se fera pas tout seul. Quelqu'un il s'integre si tu lui fait une place, pas si tu le laisse a l'écart...
 

Citation :

De plus, le gouvernement, c'est quoi ces conneries? Il faut mettre des incompétents pour respecter le quota?


Tu penses que c'est parce que les noirs et les maghrébins sont incompétents qu'il n'ont jamais été au gouvernement!!!!!!
 

Citation :

En plus c'est amusant mais je ne vois aucun type dans la politique issu de l'immigration asiatique et ça ça ne pose aucun problème en général. Bizarre non?


Une minorité qui représente qlq % n'est pas obligée d'être représentée, surtout si elle est bien intégrée.
Mais quand c'est 10% de la population et qu'il n'ont jamais eu personne, la y'a clairement discrimination. D'autant plus qu'ils st cantonné aux boulots de merdes et qu'il y a une intégration difficile, il faut un représentant pour dire, vous existez et on s'occupe de vous.
 

Citation :

Bon, juste pour dire que les quotas, c'est de la merde, la représentativité, c'est des conneries. Le seul manque, ce n'est pas de refaire de la discrimination sur la discrimination (positive donc), c'est de redonner du pouvoir aux pauvres, qui eux représentent bien plus qu'une simple minorité et qui sont privé de pouvoir...


Les quotas c'est vital, surtout pour les gens comme toi qui on suffisament peu de capacité d'abstraction ou trop de concervatisme pour comprendre que ce qui est n'est pas forcément normal, et qu'en changeant des choses, des fois ça s'arrange.
Si tu vois tjrs les arabes blasés qui brulent les voitures, les cons se dises que les arabes sont des violent et des cons. Si tu vois des jamel ou des dati (que tu sois d'accord ou non), tu te dis que les arabes sont des gens comme nous qui méritent d'avoir leur place comme nous.
Si on n'avait pas imposé le droit de vote aux femmes, elle ne l'auraient toujours pas (a l'époque bien des femmes étaient contre).
 
Ton petit racisme est over dangereux puisqu'il se cache sous des aires non méprisant, juste le concervatisme incidieux bien trop répendu.

n°17356
micky-sour​is
Le soleil de minuit
Profil : Idole
micky-souris
Posté le 31-08-2007 à 18:02:56  profilanswer
 

Là, je suis consterné à la veille de mon week-end !!
 
 
Comment qu'on dit !!  
 
Elle est belle la France !
 
Bon courage Crim !


---------------
Rien n'est pire que la mort !
n°17359
marmitte
cré cré méchan
Profil : Flunimateur
marmitte
Posté le 31-08-2007 à 18:59:12  profilanswer
 

ploplop a écrit :

Citation :

T'as déjà vu un type non maghrébin dans une épicerie maghrébine toi?


Pourquoi tu dis ça? Si les francais n'y vont pas, c'est juste par choix (contrairement au boulot ou au gouvernement)... et je connais bien des francais qui trouve ça très pratiq.
 
JE parlais d'y travailler pas d'y aller. Il y a aussi discrimination à l'embauche dans ce cas non? Et du coup tu donnes raison à l'autre tâcheron de Jeanne d'arc
 

Citation :

Les mentalités, elles changent lentement, c'est tout. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de discrimination, mais il faut arrêter d'employer les grands mots car on dessert la cause. Les discriminations, il y en a de toutes sortes, la gueule n'en est qu'une petite partie.  
On nous dit que c'est le seul problème mais va trouver un boulot quand tu pèses 180kg et que tu pues de la gueule.


Sauf que l'imigration magrébine elle date de 50 ans et 3 générations, alors ton "Les mentalités, elle changent lentement c'est tout", y'a un moment ou on peu se dire qu'il y a beaucoup trop de gens qui pensent comme toi et come le PS et qui ne font rien pour que l'intégration se fasse... et elle ne se fera pas tout seul. Quelqu'un il s'integre si tu lui fait une place, pas si tu le laisse a l'écart...

Comment sais tu que je ne fais rien pour que ça change. De plus tu oublies dans ton raisonnement que : Les gens français de parents maghrébins sont français: Il n'y a pas d'intégration à faire. Ce ne sont pas des étrangers, mais si tu considères qu'ils en sont (comme le FN), très bien pour toi, ce n'est ps mon cas.

 

Citation :

De plus, le gouvernement, c'est quoi ces conneries? Il faut mettre des incompétents pour respecter le quota?


Tu penses que c'est parce que les noirs et les maghrébins sont incompétents qu'il n'ont jamais été au gouvernement!!!!!!
 
Non, je dis juste que la compétence est l'enjeu, pas les critères de peau. Regarde les femmes qu'on a mis au gouvernement Juppé, on les a toute viré pour Juppé 2. Formidable non? Dati, incompétente, elle va resté combien de temps et après combien de merdes pondues? Tout ça pour passer en douceur (genre je suis maghrébine) des lois absolument scandaleuses

Citation :

En plus c'est amusant mais je ne vois aucun type dans la politique issu de l'immigration asiatique et ça ça ne pose aucun problème en général. Bizarre non?


Une minorité qui représente qlq % n'est pas obligée d'être représentée, surtout si elle est bien intégrée.
Mais quand c'est 10% de la population et qu'il n'ont jamais eu personne, la y'a clairement discrimination. D'autant plus qu'ils st cantonné aux boulots de merdes et qu'il y a une intégration difficile, il faut un représentant pour dire, vous existez et on s'occupe de vous.
 
Alors 7% c'est la population étrangère. 40% de ces 7% sont originaires du maghreb (on est loin de tes chiffres) 12% sont asiatiques.  
Alors ils ne représentent rien? De plus la majorité plus de 45% sont des étrangers européens. Comment on fait pour les montrer à la télé?
Enfin, l'idée que les asiatiques sont bien intégrés est encore une idée reçue, et tu fais preuve de racisme en disant ça: La communauté asiatique est la moins bien intégrée, celle qui reste le plus entre elle. MAis pour ça il faudrait connaître un peu le sujet

 
 

Citation :

Bon, juste pour dire que les quotas, c'est de la merde, la représentativité, c'est des conneries. Le seul manque, ce n'est pas de refaire de la discrimination sur la discrimination (positive donc), c'est de redonner du pouvoir aux pauvres, qui eux représentent bien plus qu'une simple minorité et qui sont privé de pouvoir...


Les quotas c'est vital, surtout pour les gens comme toi qui on suffisament peu de capacité d'abstraction ou trop de concervatisme pour comprendre que ce qui est n'est pas forcément normal, et qu'en changeant des choses, des fois ça s'arrange.
Si tu vois tjrs les arabes blasés qui brulent les voitures, les cons se dises que les arabes sont des violent et des cons. Si tu vois des jamel ou des dati (que tu sois d'accord ou non), tu te dis que les arabes sont des gens comme nous qui méritent d'avoir leur place comme nous.
Si on n'avait pas imposé le droit de vote aux femmes, elle ne l'auraient toujours pas (a l'époque bien des femmes étaient contre).
 
Ton petit racisme est over dangereux puisqu'il se cache sous des aires non méprisant, juste le concervatisme incidieux bien trop répendu.
 
 
[i][i]1 Je ne suis pas raciste, je ne vois pas en quoi tu te permet. 2 Je ne susi pas conserveur pour un sou 3 Les quotas, c'est de la grosse merde pour enculer certaines catégories de personne en leur vendant le rêve américain devenu français.
[/i][/i]


Message édité par marmitte le 31-08-2007 à 19:00:45
n°17360
Faf.
Grand Vizir !
Profil : Idole
faf5
Posté le 31-08-2007 à 19:36:27  profilanswer
 

@ Jeanne d'Arc : c'est sympa de parler de Clichy du fin fond de ton Alsace, mais je comprends pas trop pourquoi tu la ramènes. Surtout que tu dis que le racisme anti-blanc, on en parle jamais dans les médias, donc comment peux-tu avoir une idée précise sur la question ?


---------------
Les images trahissent beaucoup plus que les simples mots
(Publicité)
n°17362
etienne45-​75
mettre ou ne pas mettre?
Profil : Légende
etienne45-75
Posté le 31-08-2007 à 20:51:42  profilanswer
 

jeanne d'arc a écrit :


1) mais si moi je dis sale arabe alors la c'est du racisme !
 
2) tu as déja vu un arabe qui racket un autre arabe !!!! moi non ...  
 
3) pas la peine de corriger mes fautes ...


 
1) je confirme si ti le dis c'est bien du racisme, comme quoi tu comprends de temps entemps
 
2) j'en ai vu, mais vu ... des noirs se taper entre eux.aussi tu sais!
 souvent on s'en prend à plus faible que soi... la dernière histoire en date l'épicier des Francs-moisins monsieur   Mahmed Abderrahmen, va lui dire tes conneries à lui,on verra comment il le prend!  
 
3) ça me fait tellement plaisir de t'aider à défendre les valeurs de la langue fraonçaizzzzzzzzzze!

n°17366
ploplop
Profil : Novice
ploplop
Posté le 01-09-2007 à 00:54:26  profilanswer
 

Citation :

JE parlais d'y travailler (ds les épiceries arabes) pas d'y aller. Il y a aussi discrimination à l'embauche dans ce cas non? Et du coup tu donnes raison à l'autre tâcheron de Jeanne d'arc


Rien ne t'empeche d'ouvrir un epicerie toujours ouverte!!!!
 

Citation :

Les gens français de parents maghrébins sont français: Il n'y a pas d'intégration à faire. Ce ne sont pas des étrangers, mais si tu considères qu'ils en sont (comme le FN), très bien pour toi, ce n'est ps mon cas.


Oui je disais etranger pour ne pas dire francais d'origine etrangere qui est trop long mais on parle bien de la meme chose. Ils n'ont de francais que le nom puisqu'ils ne sont pas considérés comme des francais comme les autres puisque discriminés ds le travail et ds leur présence aux gouvernements.
 

Citation :

je dis juste que la compétence est l'enjeu, pas les critères de peau.


Le competence n'est pas ton enjeu, depuis 50 ans, il a du y avoir 200 ministre (à 100 près) avec 0% de maghrebins (jusqu'à sarko), ne me dit pas qu'il n'y a jamais eu de maghrébin compétant depuis ce temps, c'est juste qu'ils ont été ignorés.
De plus on n'est competents que sur les sujets qu'on connais, et indépendament des compétences intellectuelles, les maghébins ont des connaissances que n'ont pas les francais pas qu'il connaissent les pb de l'immigration mieux que les francais, c'est pas pour autant qu'on a considéré cette competence.
 

Citation :

Alors 7% c'est la population étrangère. 40% de ces 7% sont originaires du maghreb (on est loin de tes chiffres) 12% sont asiatiques.


Je parle de 10 % de francais d'origine maghrébine et maghrébin. Ils st très loins d'etre en nombre négligeable comme tu le pretend.
 

Citation :

Enfin, l'idée que les asiatiques sont bien intégrés est encore une idée reçue, et tu fais preuve de racisme en disant ça: La communauté asiatique est la moins bien intégrée, celle qui reste le plus entre elle. MAis pour ça il faudrait connaître un peu le sujet


Si tu veux avoir une idée des proportions, va voir ds un quartier, tu verra la proportion de noms maghrebins sur les boites aux lettre.
C'est vrai que les chinois font moins de bruit quand ils st ds la merde. Ils ont aussi un réseau de commercant plus intégré qui leur donne plus de travail ou je ne sais quoi qui fait qu'on voit beaucoup moins de chinois ds la merde... en tout les cas, il y a bien moins d'asiatiq q de maghrebins, non pas qu'il faille moins s'en occuper mais j'ai l'impression qu'il y a infiniment moins de racisme anti chinois q de racisme anti maghrebin.
 

Citation :

Les quotas, c'est de la grosse merde pour enculer certaines catégories de personne en leur vendant le rêve américain devenu français.


Les quotas ça n'a rien a voir avec le reve americain, le racisme ou toute haine ou mepris se construit sur le fait de ne pas connaitre ou pas chercher a comprendre une population, et imposer des quotats ouvre des portes fermée à une population, et présente a la populace une minorité sous des traits plus humains, ce n'est pas une arme, c'est la seule arme efficace contre le racisme.

Message cité 1 fois
Message édité par ploplop le 01-09-2007 à 00:55:32
n°17370
marmitte
cré cré méchan
Profil : Flunimateur
marmitte
Posté le 01-09-2007 à 02:10:44  profilanswer
 

ploplop a écrit :

Citation :

JE parlais d'y travailler (ds les épiceries arabes) pas d'y aller. Il y a aussi discrimination à l'embauche dans ce cas non? Et du coup tu donnes raison à l'autre tâcheron de Jeanne d'arc


Rien ne t'empeche d'ouvrir un epicerie toujours ouverte!!!!

 

Donc il n'y a pas de discrimination? Si on veut pas de toi pour bosser dans un bar parce que t'es magrhébin, t'as qu'à ouvrir ton bar. Quel pauvre argument

 
Citation :

Les gens français de parents maghrébins sont français: Il n'y a pas d'intégration à faire. Ce ne sont pas des étrangers, mais si tu considères qu'ils en sont (comme le FN), très bien pour toi, ce n'est ps mon cas.


Oui je disais etranger pour ne pas dire francais d'origine etrangere qui est trop long mais on parle bien de la meme chose. Ils n'ont de francais que le nom puisqu'ils ne sont pas considérés comme des francais comme les autres puisque discriminés ds le travail et ds leur présence aux gouvernements.

 

Des discriminés dans le travail, il y en a bien plus que de simples français d'origine étrangère. Si tu veux pas comprendre que si t'es plus belle t'as plus de chance d'avoir un boulot que si t'es moche, c'est un problème pour toi, tu dois découvrir le monde...

 
Citation :

je dis juste que la compétence est l'enjeu, pas les critères de peau.


Le competence n'est pas ton enjeu, depuis 50 ans, il a du y avoir 200 ministre (à 100 près) avec 0% de maghrebins (jusqu'à sarko), ne me dit pas qu'il n'y a jamais eu de maghrébin compétant depuis ce temps, c'est juste qu'ils ont été ignorés.
De plus on n'est competents que sur les sujets qu'on connais, et indépendament des compétences intellectuelles, les maghébins ont des connaissances que n'ont pas les francais pas qu'il connaissent les pb de l'immigration mieux que les francais, c'est pas pour autant qu'on a considéré cette competence.

50 ans, c'est les parents immigrés, générallement pas de nationalité française qui reconstruisent la France . Les enfants, ils ont moins de chance mais ca fait pas 50 ans qu'ils peuvent prétendre à une place dans ton gouvernement, ça fait 20 ans (30 ans pour être sympa). De plus tu sais très bien que les politiques ont une moyenne d'âge bien supérieure... Quand à ton idée que les maghrébins ont des compétences supérieures sur l'immigration, ce n'est qu'une preuve de plus de ton racisme ordinaire que tu dénonces pourtant.

 


Citation :

Alors 7% c'est la population étrangère. 40% de ces 7% sont originaires du maghreb (on est loin de tes chiffres) 12% sont asiatiques.


Je parle de 10 % de francais d'origine maghrébine et maghrébin. Ils st très loins d'etre en nombre négligeable comme tu le pretend.

Ok donc comme tu le dis les français sont des étrangers car ils sont maghrébins avant tout? C'est le droit du sol ou du sang ici? Vote Le Pen alors...

Citation :

Enfin, l'idée que les asiatiques sont bien intégrés est encore une idée reçue, et tu fais preuve de racisme en disant ça: La communauté asiatique est la moins bien intégrée, celle qui reste le plus entre elle. MAis pour ça il faudrait connaître un peu le sujet


Si tu veux avoir une idée des proportions, va voir ds un quartier, tu verra la proportion de noms maghrebins sur les boites aux lettre.
C'est vrai que les chinois font moins de bruit quand ils st ds la merde. Ils ont aussi un réseau de commercant plus intégré qui leur donne plus de travail ou je ne sais quoi qui fait qu'on voit beaucoup moins de chinois ds la merde... en tout les cas, il y a bien moins d'asiatiq q de maghrebins, non pas qu'il faille moins s'en occuper mais j'ai l'impression qu'il y a infiniment moins de racisme anti chinois q de racisme anti maghrebin.

 

Tu ne sais pas de quoi tu parles, mais alors pas du tout du tout. Tu n'as que des idées reçues, tu as bouffé trop de TF1... Et pour ton quartier, saches que j'en viens...

 
Citation :

Les quotas, c'est de la grosse merde pour enculer certaines catégories de personne en leur vendant le rêve américain devenu français.


Les quotas ça n'a rien a voir avec le reve americain, le racisme ou toute haine ou mepris se construit sur le fait de ne pas connaitre ou pas chercher a comprendre une population, et imposer des quotats ouvre des portes fermée à une population, et présente a la populace une minorité sous des traits plus humains, ce n'est pas une arme, c'est la seule arme efficace contre le racisme.

 

Si le quota, ça a profondément à voir avec le rêve américain du "on peut tous réussir quelque soit sa couleur de peau" C'est pas ce qu'on nosu à dit sur Roselmack? "Regardez aux Etats Unis ils ont Powell et Rice, ils ont Opprah". Tu m'étonnes, et résultat quand t'as la nouvelle orléans qui flanche, ben tout ça n'a plus que servi à rien.
Si demain on me met des maghrébins nazis dans un gouvernement, je n'hurlerais pas à la victoire, loin de là. Si demain, comme aujourd'hui on met un maghrébin ou un noir pour soutenir la guerre en Irak, remettre en cause la laïcité, et privatiser l'éducation nationale, je rigolerais bien. Car il n'y a qu'une différence pour moi, elle n'est pas de "race" mais bien de "classe sociale"


Message édité par marmitte le 01-09-2007 à 02:12:07
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