Reprise du message précédent :

Est ce que l'Argentine et la Bolivie utilisent la TVA ?

amil..., je te réponds.
 
"leur lien est existentiel, elles ont été mises en place ensemble et depuis pour la plupart des échanges"  
 
Démontre-le...comment, pourquoi, en quoi il y a un lien entre TVA et mondialisation hormis le "ils sont apparus en même temps"  
 
Maintenant, dire que la mondialisation est responsable de la crise n'est pas suffisant, mais on commence à se rapprocher. Pour ca il faut que tu arrives à me démontrer par A + B que OUI, il y a un lien entre TVA ET MONDIALISATION... écris-tu.
 
C'est autour de 1970 que Giscard a mis en place léa TVA en France. Sous l'ère Pompidou où, en 5 ans, les boutiques et bistrots en ville sont remplacés par des agences bancaires, où l'on doit faire ses courses dans les centres commerciaux et grandes surfaces que l'on crée à cet effet, où les tours se multiplient. C'est le grand bond (visible) des grands groupes, financiers, commerciaux, industriels. L'exemple des tours est significatif : les promoteurs (finance et spéculation foncière) s'adressent aux grandes entreprises (ce sont alors des entreprises de gros-œuvre, pas encore des grands groupes) et signent des marchés "tous corps d'états", c'est-à-dire en sous-traitant les autres travaux. Un processus qui va pouvoir s'amplifier grâce à la TVA (voir la démonstration chiffrée un peu plus haut) et surtout s'appliquer à l'exportation.
Pas seulement à la construction, mais dans ce secteur, ce fut alors le temps de "l'export avec les contrats 'transfert de technologies compris' vers l'Asie", c'est-à-dire les usines qui ont servi aux délocalisations vers la main d'œuvre à bas prix. (là j'ai cité le dos de la couverture de l'essai de Trevor Narg).
Ce phénomène a été facilité par la TVA. Voilà un exemple concret pour la mise en place. Il y en a d'autres, les ventes, dans les 2 sens, se font au travers de réseaux ou de contrats qui passent quasiment toujours, par des intermédiaires dont le seul apport est "commercial", avec tout ce que cela suppose. Si chacune de ces interventions avait été taxée, comme avant la TVA, elles auraient été freinées de même que  la part des "marges", donc de l'argent.
Avec la multitude des échanges ces effets sont devenus ce qu'on sait aujourd'hui. Sans TVA, on n'en serait certainement pas là.
 

les centres commerciaux sont apparus à la fin des trente glorieuses, lorsque la majorité des foyers français disposaient d'une voiture.
 
en 1946 très peu de français disposait d'une voiture et la ménagère allait faire ses courses à pied chez le commerçant le plus proche de son domicile.
 
A mon avis les centres commerciaux sont dus à l'amélioration du pouvoir d'achat et non à la TVA

Ceci dit j'ai bien réfléchi et j'arrive à voir un lien (jamais expliquer ici) pour Amil. Comme quoi on réfléchit hein...
 
Avant la TVA, le petit commerçant vendait 100 francs quelque chose. Puis vient le supermarché. Il le vend 95 francs. Soit 5francs de décallage (5%)
Puis t'ajoutes la TVA qui arrive, elle va amplifier le phénomène en augmentant le prix
imaginons une TVA à 20%
On passe à 120 francs contre 114 francs soit 6 francs
(toujours 5%)
 
Bref, ça me parait pas énorme comme différence mais elle joue de toute façons en faveur du gros groupe.
Mais même là j'arrive moyennement à me l'expliquer à moins que les classes populaires soient prises à la gorge...

marmitte : " c' est du sophisme, sois en ...."
 
 
 
moi, j' aimerais bien faire la connaissance de cette sophie..
 
 
une fille qui donne son nom à une pratique sexuelle, ça doit être une experte !!
 
 
 
 
 
 
 
pardon, j' le f'rai pûû

tiens ruman j'ai fait une recherche image google sur sophisme pour toi
http://images.google.fr/images?cli [...] a=N&tab=wi

merde ça marche pas bref suis tombé sur les malheurs de sophisme
http://kikyfantasy.canalblog.com/a [...] kysite.jpg
Ca doit être elle. Et apparemment elle a besoin d'être consolée

je m' en vais de ce pas faire sauter cette petite sur mes genoux !!
 
ele a l' air boudeuse, en plus ... tout un programme !!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
toc, toc, toc...hé, le bulot, ouvre moi la porte, bon dieux !!

Marmitte, lorsque tu écris :
 
Aah a écrit :
 
 Un processus qui va pouvoir s'amplifier grâce à la TVA (voir la démonstration chiffrée un peu plus haut) et surtout s'appliquer à l'exportation.  
 
Une fois de plus AUCUNE explication, c'est juste un fait que tu noies  
dans des choses justes  
 
 Ce phénomène a été facilité par la TVA. Voilà un exemple concret pour la mise en place.  
 
Idem. Aucune explication. C'est un fait que tu nous balances. C'est du sophisme sois en sûr  
 ,
je me demande si c'est de la mauvaise foi ou un problème de compréhension :
 
"Une fois de plus AUCUNE explication"
alors que je renvoie 2 lignes plus haut à
"(voir la démonstration chiffrée un peu plus haut)"
 
Quand tu parles de la fin des 30 glorieuses, n'est-ce pas précisément l'époque dont je parle ? Ce n'est pas la TVA qui a créé les grandes surfaces, ni les grandes banques, ni les grands groupes, ni les profits, ni la spéculation, ni la crise, mais elle a contribué aux derniers en favorisant les premiers.
Maintenant si tu n'es pas capable de comprendre ce qui est écrit ou de suivre un raisonnement logique, c'est regrettable*, mais j'ai le sentiment d'avoir fait le maximum pour t'expliquer une réalité qui, moi, m'a éclairé sur bien des problèmes que nous rencontrons.
 
* à moins qu'au contraire, tu n'aies tout compris mais, comme ce n'est pas simple effectivement, tu me pousses dans mes retranchements pour aider à éclairer ceux qui, ici, on encore du mal à comprendre. En ce cas, merci.

Mais Aaah, tu dis des choses justes mais qui n'ont RIEN à voir avec la TVA.
Exemple, on voit l'apparition des holding multinationales, elles délocalisent etc (oui on est tous d'accord sur ce constat) et ensuite tu dis: c'est grâce à la TVA.
Mais tu ne m'as pas convaincu pour la simple raison que tu ne le démontres pas. Tu passes ça comme un acquis.
Et une fois de plus, ton message au dessus n'explique pas : il nous dit en substance la même chose depuis le début : Mais c'est quand même simple. Vosu le faites exprès de pas comprendre.
Tu peux continuer à agiter tes mots comme du vent, il n'y a une fois de plus AUCUNE explication dans tes derniers messages.
Je te pousse dans tes retranchements parce que j'aimerai bien comprendre votre raisonnement pour être d'accord ou non, mais juste je ne vois depuis le début aucune preuve, aucune explication sérieuse.
Un peu comme si vous étiez des créationniste en train de nous expliquer que Darwin c'est faux avec les mêmes tournures de phrases et procédés : mais jamais avec la moindre preuve scientifique.

Marmitte, tu es chiant mais sympa, alors je reviens à ma démonstration que tu sembles ne pas avoir lue, ou mal comprise :
 
Posté le 08-03-2009 à 10:28:05  
 
Au moins avec toi amil..., on apprend à expliquer.  
Un exemple chiffré pour commencer :  
 
1 - d'abord la TVA, 20%  
a. récupérable : le GG achète au ST un produit 1000HT, sa marge est 100, il vend le produit 1100HT et 1100x1,20=1320TTC. L'intervention de 100 du GG provoque un surcoût de 1320-1200=120 donc peu sensible, donc incitatif.
b. non récupérable : le GG achète au ST un produit à 1000HT, il le paie 1200TTC sa marge est 100, il vend le produit 1300HT, soit 1560TTC. L'intervention de 100 du GG provoque un surcoût de 1560-1200=340, donc dissuasif. D'autant que le GG débourse les 200 de TVA de son achat.
 
2 - La taxe sur le CA non récupérable, donc moindre, 10% :  
c. le GG achète au ST un produit à 1000HT, il le paie 1100TTC sa marge est 100, il vend le produit 1200HT, soit 1320TTC. L'intervention de 100 du GG provoque un surcoût de 1320-1100=220, donc dissuasif. D'autant que le GG débourse les 100 de TCA de son achat.  
 
Ce sont les cas 1b et 2c qui sont comparables puisque générant le même montant de taxe, 220.  
Sauf que :  
- la sous-traitance est dissuadée par la TCA, et encouragée par la TVA,  
- en bout de chaîne le consommateur paye 10% de TCA et 20% de TVA.  
 
 
Si tu as lu et si tu te souviens que la TVA a remplacé la TCA, je pense que cette fois tu seras convaincu.

 
     c'est environ 80 % des petites épiceries de quartier qui ont disparues face à la concurrence des supermarchés.
 
      mais si on supprime la TVA il faudra bien la remplacer par un autre impôt !

Virginie, pour Trevor Narg il n'est pas question de supprimer la TVA, mais de la transformer pour la "moraliser".

comment fait on pour la moraliser ?

 
Je ne vois pas bien..
 
Comment entends tu la " moraliser"? Comme les marchés financiers?
En la nationalisant? En la mettant sur la surveillance d'un organisme? Du peuple?
 

Nationaliser la TVA???? Tu veux nationaliser un impôt qui justement est touché par l'Etat?????????????
 
(des fois, il y a des conneries tellement monumentales qui sont écrites sur ce forum que ca donne le vertige...)

Ce qui m'a surtout marqué dans l'essai qui décrit la transformation de la TVA en TVAP, c'est que ce qui change c'est un mécanisme, et que, je le cite, "un mécanisme s'applique à tous de la même manière", contrairement aux règles que les plus malins peuvent "contourner". Rien à voir avec des nationalisations, des surveillances et autres pratiques inefficaces, ou vite rendues telles.

 
C'était aux seconds degrés. Pour montrer que le rapprochement entre
Je ne vois pas comment on peut moraliser" la TVA.
 
Un mécanisme s'applique à tous de la même manière
 
Que propose l'auteur étant donné que le taux de la TVA n'est pas homogène (de 5.5 à 19.6% selon les branches).

Tu vois comment on peut "moraliser" le capitalisme ?
 
C'est une affaire de "mécanisme", non de taux.
Au fait, es-tu convaincu par la comparaison entre les applications des 2 mécanismes que sont TVA et TCA ?

 
          Quel que soit le mécanisme appliqué dix milliards d'impôts feront toujours dix milliards d'impots.  
 
          Ce ne sont pas les impôts qui ont provoqués la crise.
 
          Pour augmenter le pouvoir d'achat des français il faut réduire :
 
- les impôts
 
- les dépenses publiques
   
- les prélèvements obligatoires
 
           Pour réduire le chômage, il faut encourager les entreprises privées à créer des emplois. Et en particulier les PME et TPE, car ce ne sont pas les entreprises du CAC 40 qui vont créer des emplois au cours des 25 prochaines années        

Virginie,
tu as lu l'essai de Trevor Narg ? Lorsque tu écris :
 
     Pour réduire le chômage, il faut encourager les entreprises privées à créer des emplois. Et en particulier les PME et TPE, car ce ne sont pas les entreprises du CAC 40 qui vont créer des emplois au cours des 25 prochaines années  
 
c'est en partie ce qu'on y trouve, mais là avec des solutions concrètes et non des incantations.

Dimanche 2 avril, réunion du G 20 afin de trouver des solutions face à la crise.
 
conseille à Trevor de proposer sa solution miracle !!!

A ce que je sais, plusieurs participants en sont informés.

 
         donc  une partie des pays du G 20 vont pouvoir expérimenter cette solution  à partir du mois d'avril

C'est amusant, le 9 mars entre 16h27 et 16h29, mon raisonnement t'apparaissait convenable...mais comme le dit l'adage, il n'y a que les idiots qui ne change pas d'avis...

Le déficit prévu par Bercy pour 2009 c’est 104.000.000.000 €
 
La dette de la France c’est 1.400.000.000.000 €
 
Est-ce qu’en supprimant la TVA la France pourra plus facilement rembourser ses dettes ?  

Pour en revenir à cette théorie j'aimerai bien connaître quelle est la part de responsabilité de la TVA dans l'origine de la crise..Car si elle est marginale sa remise en cause ne serait donc pas prioritaire...

Concernant les points
1- La spéculation n'a pas attendu 1970 pour se développée, ni pour être une des sources des effets néfastes du capitalisme. Elle est d'ailleurs à l'origine des différents Krach (dont celui de 2008).

2- De même la mondialisation est largement antérieure à la création de la TVA, donc elles n'ont pas été mise en place ensemble.

5- Le lien entre sous-traitance, externalisation, délocalisation favorisées par la TVA, mais la encore qu'elle est sont impact sur ces éléments comparé au dumping fiscal et social ?

D'ou un besoin évident d'une analyse globale, qui me permettrait de mieux prendre en compte l'impact de la TVA sur l'origine de cette crise. Hors cette analyse n'est pas présenté dans le résumé ni dans les explications, qui se limitent à une description mécanique...

 
Et pourtant, 5 pages...

Virginie, puisque tu aimes les chiffres, la TVA c'est je crois un peu moins de 10% du PIB en France, de l'ordre de 200milliards d'euros, en extrapolant au monde, de 3 à 5000 milliards. C'est pas négligeable. Et qui parle de la supprimer ? Ici il n'est question que de la transformer.
Quant au G20, tu te fais des illusions. Pourquoi ceux qui en tirent avantage s'en priveraient-ils ?

Cram..., j'oubliais de te répondre.
La "part" de la TVA dans la crise ? Elle seule ne l'aurait sans doute pas provoquée, mais assez vite l'habileté liée à l'argent a compris l'avantage qui pouvait en être tiré :
en nouant des "contacts" proches des décideurs, se rendre "indispensable" dans la mise au point des "affaires". Le GG, qui en a les moyens, est l'un des maillons de la chaîne, il n'est pas seul mais puissant, surtout en "apportant" le travail de ses ST, qu'il n'hésite pas à pressurer, etc...
Difficile d'évaluer sa "part", mais sans la TVA cela n'aurait pas si bien marché dans la mondialisation. Dans la crise ? C'est l'accentuation de ces dérives, là, aussi dans la finance.

 
En gros on ne peut pas l'évaluer...donc difficile d'y voir un axe de sortie de crise...
 

Ca y contribuerait au moins.

 
Certainement, mais il ne faut pas que ce soit de manière marginale...

Ben oui. Si tu as une idée...

 
Pour sortir de la crise ?....Un rite sacrificiel...on brule la première culotte de virginie...

T'es fou, c'est un coup pour mourrir asphyxié ça (ouais je sais, là c'est petit )

Je comprends mieux la présence de Virginie ici. Quoique, avec ses chiffres...

Quant aux plaisanteries de cram et d'amil, c'est le signe de détente après avoir compris et souscrit enfin au rôle joué par la TVA dans la crise. Une satisfaction partagée bien sûr.

 
Détente...c'est certain...
 
"Compris et souscrit" c'est moins certain Aah...