Reprise du message précédent :

 
pour les produits agricoles que je connais un peu, pourrais tu me donner un ou deux exemples précis
 
- prix d'achat du kilo de cerise ou du kilo de porc
- liste des différents intermédiaires
- prix de vente au consommateur

 
es tu d'accord pour qu'on aligne la retraite des fonctionnaires sur celle du privé ?

Pas de retraite pour ces branle-cul! Foutent rien ces salopards de parasites qui vont chercher le pain dans la bouche des marmots de nos honorables artisans et commerçants!
 

Es tu d'accord pour qu'on aligne les salaires des fonctionnaires sur celle du privé?

Et ils se plaignent encore des salaires trop bas! Mais pour qui ils se prennent! Ils disent défendre le service public! Qu'on les paie en chèque emploi service ces raclures, un verre d'eau et du pain rassis dans les cantines et AU TRAVAIL fainéants!!

 
Entièrement d'accord
 
connais tu beaucoup de fonctionnaires qui ont envie de quitter la fonction publique pour trouver un emploi dans le privé ?

Virginie, c'est vrai que tu es spéciale, tu n'as jamais entendu se plaindre les exploitants agricoles du sort que leur réservent les grandes surfaces...
 
Alim..., pour répondre à ta question, je te renvoie à ma réponse à Djean, juste un peu plus haut.

 
 
QUELQUES salaires de la fonction publique après 10 ans de carrière
 
secretaire administratif            ( indice 362 )            1654 €
infirmmière                             ( 390 )                    1782
chargé d'études documentaire   (496 )                     2267
professeur certifié                    (467)                     2134
professeur agrégé                    (821)                     3752 €
 
IL s'agit du salaire de base sans les primes
 
or les primes peuvent constituer une partie importante du salaire final

 
si je les entends
mais j'entends aussi tous les salariés dire qu'ils sont sous-payés
 
mais je te signale que la France fait partie des 20 pays les plus riches du monde

 
je pense qu'il faudrait envoyer les exploitants agricoles cultiver pendant un an
 
- des tomates au maroc
- des bananes en amérique du sud
- du café en Afrique
 
idem pour les ouvriers et les salariés qui se plaignent d'être sous payés

Sais-tu qu'une part non négligeable du traitement d'un fonctionnaire, ou d'un agent non titulaire de l'état, est sous forme d'une prime sur laquelle ils paient des impôts mais qui n'est absolument pas prise en compte pour leur retraite?

 
c'est vrai ça! Bande de fainéants! Torches couilles de culs terreux!

 
la retraite est égale à 75% du dernier salaire. Or les salaires que j'ai indiqué ci dessus sont des salaires SANS les primes et sans les avantages divers
 
donc OK pour qu'on calcule la retraite sur le salaire moyen des 30 derniières années primes comprises ( les retraites vont vachement diminuer !!!!!)

Désolé, mon grand, dans ta réponse à Jdean, il n'a strictement rien, hormis le fait que la TVA est à l'origine de la spéculation. Question: pourquoi?
 
Putain, elle est simple ma question pourtant. Tu m'affirmes un truc, je te demade de l'expliquer et tu me réponds que la TVA entraine la mondialisation parce qu'elle entraine la spéculation.
T'appelles ca une réponse toi????
 
Explique moi le mécanisme économique s'il te please...

 
avec 10 ans d'ancienneté une infirmière gagne  1.782 € plus prime
 
sa retraite sera comprise entre 1650  et 1830 €
 
supposons que dans le privé une infirmière gagne 1850 €
sa retraite sera au maximum de 999 €

Au moins avec toi amil..., on apprend à expliquer.
Un exemple chiffré pour commencer :
 
1 - d'abord la TVA, 20%  
a. récupérable : le GG achète au ST un produit 1000HT, sa marge est 100, il vend le produit 1100HT et 1100x1,20=1320TTC. L'intervention de 100 du GG provoque un surcoût de 1320-1200=120 donc peu sensible, donc incitatif.
b. non récupérable : le GG achète au ST un produit à 1000HT, il le paie 1200TTC sa marge est 100, il vend le produit 1300HT, soit 1560TTC. L'intervention de 100 du GG provoque un surcoût de 1560-1200=340, donc dissuasif. D'autant que le GG débourse les 200 de TVA de son achat.
 
2 - La taxe sur le CA non récupérable, donc moindre, 10% :  
c. le GG achète au ST un produit à 1000HT, il le paie 1100TTC sa marge est 100, il vend le produit 1200HT, soit 1320TTC. L'intervention de 100 du GG provoque un surcoût de 1320-1100=220, donc dissuasif. D'autant que le GG débourse les 100 de TCA de son achat.
 
Ce sont les cas 1b et 2c qui sont comparables puisque générant le même montant de taxe, 220.
Sauf que :
- la sous-traitance est dissuadée par la TCA, et encouragée par la TVA,
- en bout de chaîne le consommateur paye 10% de TCA et 20% de TVA.
 
Est-ce assez clair ?

 
si, mais j'aimerais comprendre.
a qui la faute ? Aux grandes surfaces ? A la TVA ? au marché de Rungis ? aux fabricants de yaourt ? Aux clients ?  

Désolé, Virginie, je ne t'ai pas associée à la démonstration qui précède, j'avais oublié que tu aimais les chiffres.
 
Quand tu l'auras lue, tu comprendras mieux qui en profite (ou comme tu écris "à qui la faute" ) : ceux dont l'intervention n'est pas indispensable à la production, mais qui s'y insèrent pour en tirer profit.
Je ne sais si tu as entendu parler des coopératives, la TVA a provoqué leur remplacement par des intermédiaires par exemple.
 

 
le prix de vente est de 1560 dont 100 de bénéfice et 460 de taxe

 
A Clermont Ferrand, mon grand père me dit qu'en 1950 il existait des coopératives qui vendaient des produits alimentaires au personnel des usines Michelin. Ces coopératives étaient subventionnées par Michelin.
 
Elles ont été supprimé le jour ou Monsieur Michelin s'est apperçu que malgré les subventions les coopératives vendaient plus cher que les grandes surfaces. Mais je ne pense pas qu'il y ait un rapport avec la TVA

Virginie, c'est toujours l'essentiel qui retient ton attention.
Et un bon exemple avec Michelin, tiens, un GG justement, mais toujours ces tricheurs de paysans...
Quant à l'exemple 1b, il est fictif, juste pour la démonstration, la TVA à 20% est récupérable.
La marge, c'est celle du GG, non celle du ST qui a travaillé, s'il lui en reste une après sa mise en concurrence, elle est incluse dans son prix.

 
Voilà, maintenant on peut faire un vrai débat
 
Ma réponse, après avoir lu et compris ton explication, est très simple: c'est faux, faux et archi faux et encore archi faux*1000
 
Je récapèpète: les entreprise, qu'elles soient donneur d'ordre ou sous traitant, ne traitent PAS la TVA, tout est HT. Donc la TVA n'a AUCUNE espèce d'incidence que ce soit sur leur CA, sur la marge ou sur leur coût d'achat ou ce que tu veux.
 
En bref, ils s'en tappent.
 
La seule raison pour laquelle on a développé la mondialisation, c'est parce que les gugusse en Roumanie ou en Chine coutent aussi cher en unmois qu'un steak frites dans un restau de routier, et ca, oui, ca améliore vachement la rentabilité.
 
Par contre, la TVA, tu peux vérifier PARTOUT, va voir tous les bilans de toutes les boites, et tu verras, ca les concerne pas

Je vais même t'expliquer comment ca marche si tu veux (ouah je suis sympa aujourd'hui )
 
-Lors d'une vente, le compte utilisé en comptabilité est le compte 7 du plan comptable, qui va donc à la droite du compte de résultat. Et le compte dédié à la TVA sur les ventes est le compte 44571 (soit TVA collectée). L'entreprise COLLECTE la TVA, donc elle refile à l'Etat derrière.
 
Mais pour qu'elle soit exacte, il faut savoir aussi que:
 
-le compte des charges est le compte 6 (à gauche du compte de résultat) et le compte des immobilisations (machines, terrains, et j'en passe...) est le compte 2.
 
Ainsi, on applique les compte 44566 pour la TVA sur les biens et services et 44562 sur les immos.
 
A la fin, la TVA à décaissée (44551 ilme semble, mais à vérifier) est le résultat de: 44571-44566-44562.
 
En bref, dans toute cette opération, l'entreprise n'en a jamais vu la couleur de la TVA. Donc TOUS ses achats et TOUTES ses ventes se font pour elles HT (dans la vérité absolue, non, mais comme la TVA n'a pas d'influence, elles se font pas chié avec...)
 
Compris ou besoin d'explications???

Amil..., pas besoin d'autre explication, ce que tu dis je le sais. Où as-tu lu dans mes explications que les entreprises s'occupaient de la TVA ?
Ce dont je parle, c'est des effets du mécanisme de la TVA. C'est pour cela que je fais des comparaisons entre plusieurs cas de figures.  
Que penses-tu de la comparaison entre les cas 1a et 2c ? C'est ça qui compte, tout part de là.
Fais l'effort de lire et de comprendre STP.
Et on en reparle.

Parce que tu me causes de marge, donc forcément tu me parles du point de vue de l'entreprise.
 
Donc je persiste et je signe, y'a aucun lien entre les deux. Donc, le texte de Trevor bidule: de la merde en boite

Et pour te prouver que tu as tort, tu me dis que oui t,es d'accord avec moi, mais tu n'applqies que dalle dans ton raisonnement. La preuve:
 
"le GG achète au ST un produit à 1000HT, il le paie 1100TTC sa marge est 100, il vend le produit 1200HT, soit 1320TTC"
 
Tu aditionnes des valeurs HT avec des valeurs TTC toi?????
 
J'achète un produit 1000 euros HT, je le vend 1100 euros HT avec une marge de 100, et non pas de 1200. La preuve que t'as rien suivi au film.
 
Donc il l'achète 1196 TTC et le revend 1315,6 TTC. Mais il en a strictement rien à branler de ces deux derniers chiffres, ca le concerne absolument pas.

Si parce que tant qu'il a la tva dans sa tréso, il la fait fructifier avant de la reverser à l'état^^

Mouais......je trouve ca bancal comme explication.
 
Enfin, ce qui a de bien en économie, c'est qu'on peut trouver toutes les raisons possibles et imaginables pour attirer l'attention.  
Moi ce que je pige toujours pas, c'est la raison pour laquelle il a dit que c'était une des causes de la mondialisation...

1 Je suis pas sûr que ça soit si bancal quand tu joues sur des centaines de millions d'euros
 
2 Parcontre ça n'explique pas ce que monsieur essaye de nous expliquer et que je n'ai toujours pas vu le lien même avec des explications pour le moins bancales... (Notamment sur le HT et le TTC)

Ok, je suis d'accord à la limite sur le fait qu'on se soit servi de la somme des TVA à décaisser placées sur des fonds d'investissement.Mais dans ce cas, c'est une des nombreuses autres manières de le faire. Mais bon, ok, j'admet.
 
Je capte un poil mieux (merci marmitte, je te paie une bière en guise de remerciements ).
Pour le reste, idem...lien entre TVA et mondialisation...............bref ^^

Mais de toutes façons ça marcherait pareil avec ou sans intermédiaires non?

amil... quand tu écris :
 
Et pour te prouver que tu as tort, tu me dis que oui t,es d'accord avec moi, mais tu n'applqies que dalle dans ton raisonnement. La preuve:  
 
"le GG achète au ST un produit à 1000HT, il le paie 1100TTC sa marge est 100, il vend le produit 1200HT, soit 1320TTC"  
 
Tu aditionnes des valeurs HT avec des valeurs TTC toi?????  
 
J'achète un produit 1000 euros HT, je le vend 1100 euros HT avec une marge de 100, et non pas de 1200. La preuve que t'as rien suivi au film.  
 
 
c'est toi qui prouves que tu n'as rien suivi de ma démonstration.
En effet l'addition des valeurs HT et ttc que tu cites correspond au cas 2c, c'est-à-dire de l'application de la taxe sur le CA qui, précisément, cumulait les taxes à la différence de la TVA.
 
Si tu es de bonne foi, comme je le pense, tu retireras tes observations erronées, et poursuivras le dialogue plus calmement.

C'est pas si simple, car ce qui peut être fructifier c'est l'excédent de trésorerie (encaissements - décaissements, dont la TVA à décaissée)

marmitte et amil...,  
quand je lis :
 
Moi ce que je pige toujours pas, c'est la raison pour laquelle il a dit que c'était une des causes de la mondialisation...
 
je me demande où tu as lu ça. En tout cas ni chez moi, ni chez Narg sur son site et dans son essai. mais peut-être en sais-tu plus que moi.
 
Il pose la question : "La TVA origine de la crise ?" dans la mesure où elle a été et est encore un instrument de cette mondialisation.  
 
Prenez le temps de lire ce qui est écrit plutôt que de vous enfermer dans vos préjugés.
Je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi les idées nouvelles suscitent autant de résistance et surtout d'énervement.

 
Oui peuvent, mais elles peuvent aussi constituées une part insignifiante du salaire final...

 
J'ai pris le temps de lire et j'avoue que j'ai du mal à capter la pertinence de cette théorie.  
 
Les constats indiqués et la conclusion déduite, semble se rapprocher d'un raisonnement sophistique :  
1- la mondialisation a développé la spéculation
2- La mondialisation et la TVA sont liées
3- La mondialisation a développé des grands groupes "colonisateurs" d'échanges
4- Que ces groupes n'ont pu y parvenir que grace à la sous-traitance.
5- Que la sous-traitance est favorisée par la TVA
Conclusion la TVA serait à l'origine de la crise...
 
Je suis désolé mais réduire l'origine de cette crise à la seule TVA est pour moi une abérration.  
 
Cette crise semble avoir une multitudes de causes (absences de morales, dérégulations, rémunérations excessives,...), c'est d'abord la faillite d'un système, donc d'un ensemble. Alors que la TVA ait pu jouer un rôle dans la crise peut s'entendre, car elle est incluse dans le système, mais à l'origine ...Je ne le crois pas.

Laisse, il va encore te dire que t'as rien pigé et qu'il faut que t'apprennes à te calmer...
 
C'est peut être le mari à Virginie, qui sait...

Cram..., tu as lu avec attention, et tu as compris le raisonnement, sauf son point de départ :
 
La TVA à l'origine de la crise ?
Certainement pas seule. Mais son rôle ne fait pas de doute. Dans le passé,  assurément, dans la suite probablement, dans la solution de la crise actuelle.
 
Non ce n'est pas la "seule" cause de la crise, évidemment, et tu l'expliques bien, mais elle y a contribué dès l'origine, et cela peut être un des éléments pour en sortir.
 
amil..., tu vois, nous progressons. Sois plus cool, fais comme cram..., et puis plutôt que le rejet systématique, il peut y avoir un échange d'idées.

EN FAIT c'est l'alphabétisation qui est à l'origine de la crise. car nos lointains ancètres qui ne savaient pas lire ne connaissaient pas la mondialisation

EUREKA !!
 
merci virginie pour la pertinence de tes jugements !!
 
que serions nous sans toi ??
 
ps: as tu remarqué que malgres leur anal-phabétisation, nos ancetres étaient de sacrés baizouilleurs ??
 
peux-tu m' expliquer, stp ??

Merde, en ce qui me concerne, c'est un peu le cas.
 
Que dois-je en déduire? Suis-aussi évolué que l'Homme de Cro-Magnon???