La TVA à l'origine de la crise
C'est la thèse de Trevor Narg dans son essai, "France, pour sortir de l'enlisement, 2 mesures simples" (Thélès).
http://aquandlereveil.vox.com/libr [...] -narg.html
La TVA, en favorisant les intermédiaires et la sous-traitance, est l'instrument de l'externalisation, des délocalisations.  
Créée en France et appliquée depuis les années 70 dans le monde entier, elle a accompagné la mondialisation depuis sa mise en place. Ses dérives aussi, avec les grands groupes, leurs profits, la spéculation financière et la crise.  
Personne n'en parle.
L'enjeu est pourtant de taille ! La sortie de cette crise.

 
juste une petite question
 
quel est le PIB  des pays qui n'ont pas institués la TVA ?
Quel est le PIB des pays qui utilisent la TVA ?
 
Pour la France c'est 39.751 $ en 2008
 
si les pays sans TVA ont un PIB supérieur à la France, il faut vite les imiter afin de sortir rapidement de la crise

au niveau chiffres , t es carrement un puits de science!
 
par contre , je crains que tu ne sois aussi un puits sans fond !
 

mdr!!
 
par contre si on pouvait laisser Trevor Nargh au placard, ce serait bien...
car entre virginie et ses "solidarité et progrès" de Larouche et cheminade....
et Gar ou aaah et ce sacré devin de trévor... ça commencerai à faire bcp d'un coups

Virginie, tu dois militer dans les instances "de gouvernement", de droite ou de "gauche", pour avoir un tel raisonnement, à savoir de très courte vue. A l'inverse de celui qui t'est présenté là. Au fait, l'as-tu lu ?
Quant à Failorn, pareil, et garde ton calme, si tu peux.

mais je suis calme...
j'espère juste que tu feras autre chose que de polluer le forum par les idées de ce sacré Trévor...
Puisses-tu au contraire de Gar, formuler des idées, sans te servir de son cerveau...

D'accord failorn.
Oublions Narg et parlons TVA. Es-tu d'accord sur le fait qu'elle est liée à la mondialisation ? Qu'elle y a contribué en favorisant les intermédiaires, donc la spéculation ?

 
tu n'as pas répondu à ma question

Toi tu réponds à aucune...

 
Pourquoi pense tu donc que c'est la TVA et non les taux d'intérêt très bas, la soif de propriété des ménages n'ayant pas de capacité d'emprunt adéquate, d'une déréglementation longtemps admise de faite, un cycle naturelle de bulle et de crise….
 
A part cet auteur, as-tu d’autres sources / preuves a avancer ?
 
 
tu n'as pas répondu à ma question
 
Ce n'est pas l'habitude de Virginie de répondre de façon concise et ordonnée à une réponse.

djean, la TVA n'est pas la seule cause, mais elle est à la base, dans la mesure où, favorisant les profits exorbitants, elle a permis une spéculation, y compris sur les taux d'intérêt et autres excès.
 
Quant à Virginie, j'avoue ne pas bien comprendre ta question.

inutile de chercher à répondre à la question de virginie, dont les idées confuses se voient expulsées de sa bouche par les multiples courants d'air qui agitent sa tête creuse.
 
Est-ce que tu te rends compte quand même de l'obscurantisme du texte dont une grande partie ne veut rien dire...
 
Par ailleurs, j'aimerai bien savoir, en quoi la TVA a permis la spéculation?

tout pareil que failorn.
Je comprend pas le rapport

 
je repose donc ma question  
 
quel est le PIB  des pays qui n'ont pas institués la TVA ?  
 
Quel est le PIB des pays qui utilisent la TVA ?  
 
en France le PIB  est de  39.751 $ par habitant soit 3.312 $ par mois
 
si les pays sans TVA ont un PIB supérieur à la France, il faut vite les imiter afin de sortir rapidement de la crise

 
Vous me rassurez, j'ai lu le texte et j'ai rien compris non plus. Et j'arrive pas à piger le lien ente TVA et spéculation. Ce Trévor Narg, ça serait pas un allumé ?

A Virginie d'abord. En s'en prenant à la cause, ses 30 ans de dégâts permanents dans le monde entier, c'est un problème qu'il vise à traiter en profondeur dans sa dimension mondiale. Une petite rapine régionale ne règlerait rien, désolé, mais c'est bien ce genre de réaction qui contribue à l'enlisement de notre pays.
 
Aux autres à présent. La spéculation est favorisée par l'argent et les moyens "faciles" de l'acquérir, genre marchés boursiers ou opérations bancaires.
1er constat : plus la mondialisation a été opérationnelle, plus la spéculation s'est développée.
2e constat : TVA et mondialisation sont intimement liées, dans la pratique et dans la durée.
3e constat : les grands groupes se sont développés avec la mondialisation et l'ont "colonisée" à tous les niveaux d'échanges,  avec des niveaux de profits jamais atteints auparavant.
4e constat : c'est de faire faire, en sous-traitant, qu'ils  
ont pu y parvenir. Or quel instrument incite à la sous-traitance ? La TVA.

        on a le droit de rêver et d'imaginer que la vie serait plus facile si on supprimait non seulement la TVA, mais tous les impôts

Vu comme ça, d'accord...
Et encore, l'impôt devrait être l'instrument de la justice sociale. Mais là, faut pas rêver. Surtout ici et maintenant.

 
Je ne suis pas d'accord avec cette vision gauchiste de la redistribution des richesses par l'impôt.
 
En 2012 tu auras le droit d'élire un Président de la République de gauche et des députés de gauche.
 
l'année prochaine tu as le droit de maitenir une majorité de gauche pour les régions. Si tu n'es pas satisfaite du travail des conseils régionaux tu as le droit de voter pour la droite

Vrai, la justice est de gauche. Le problème c'est que, dès au pouvoir, elle agit à droite, question de compatibilité avec les "corps constitués" et leurs manips, genre TVA.

 
pourrais tu nous donner la liste  
 
- des corps constitués qui sont majoritairement de droite ?
 
- des corps constitués qui sont majoritairement de gauche ?

Mais que tu es exigeante !
Et quel intérêt ? Peut-être as-tu la réponse à tes questions...
Ne nous égarons pas. La question reste le rôle de la TVA dans la crise.

Aah, bienvenue dans le monde merveilleux de Virginie.
Allez, on te laisse le colis !

blh, trop facile ! Ici on parle du rôle de la TVA dans la crise. Qu'en penses-tu ?

Ben j'ai du mal à voir le rapport de cause à effet.
Mais je ne suis pas économiste de formation, alors c'est peut être normal.

 
a mon avis il n'y a aucun rapport de cause à effet

Aux autres à présent. La spéculation est favorisée par l'argent et les moyens "faciles" de l'acquérir, genre marchés boursiers ou opérations bancaires.  
 
Peux tu nous expliquer les avantages et les inconvénients de la spéculation ?
 
TVA et mondialisation sont intimement liées, dans la pratique et dans la durée.
 
En France, et pendant tout le moyen âge la spéculation était sévèrement punie. Pourtant la TVA  n’existait pas à cette époque
 
 Les grands groupes se sont développés avec la mondialisation et l'ont "colonisée" à tous les niveaux d'échanges,  avec des niveaux de profits jamais atteints auparavant.  
 
         Il est évident qu’une entreprise qui vend 10.000 voitures par jour gagne davantage d’argent que  l’artisan qui fabriquait une diligence par mois. Mais elle peut aussi perdre beaucoup d’argent.
 
         Tu sembles regretter ce qu’on appelle (à tort ou à raison) « le bon vieux temps »
 
C’est de faire faire, en sous-traitant, qu'ils  ont pu y parvenir. Or quel instrument incite à la sous-traitance ?  
 
Je ne vois pas le rapport entre TVA  et sous traitance. La sous-traitance existait avant 1939.

En revanche, dire que la TVA est à l'origine de la mondialisation est totalement abjecte. C'est comme dire que les poissons nagent dans l'eau parce que le soleil est jaune (ça a autant de sens....et je tiens à des remerciements pour ma métaphore  du genre Virginie
 
        J’aurais plutôt proposé comme comparaison  
 
         C’est parce que la mer est plus profonde qu’un étang qu’il y a des baleines et des requins dans les océans. S’il n’y avait que de petits lacs il n’y aurait ni requin ni baleine.
 
          La mondialisation permet le développement de grandes entreprises, comme l’océan permet le développement de gros poissons ou de gros mammifères

 
Je reformulerais ainsi : on a le droit de rêver et d'imaginer que la vie serait plus facile si on avait pas besoin non seulement la TVA, mais tous les impôts pour financer / rembourser les dettes contractées par les états / banques....

Diable ! Vos remarques sont intéressantes, mais
 
- où as-tu lu, amil..., que la TVA était à l'origine de la mondialisation ? C'est " instrument qui l'a facilité,
( et garde ton calme STP )
 
- où as-tu lu, Virginie, que la TVA avait créé la spéculation ? Elle l'a favorisé avec les dérives financières dues notamment aux profits exorbitants des grands groupes,
 
- où as-tu lu que la TVA avait créé la sous-traitance ? Elle a permis son développement, alors que la taxe sur le CA la freinait.  
- C'est précisément le rapport entre TVA et sous-traitance, et intermédiaires, pour être plus complet.
 
 

Merci, Virginie, cela me ramène à amil...
 
Je n'ai pas répondu au lien entre TVA et mondialisation,
- dans le temps, cette mondialisation s'est mise en place  dans les années 70, en même temps que la TVA, coïncidence sans doute,
- dans la pratique, elles se sont nourries mutuellement, grands groupes, délocalisations, intermédiaires, profits, spéculation...

J'ai beau cherché, je ne vois pas de lien entre la ou les crise(s) actuelle(s) et la TVA. Explique toi.
 
Tu veux dire que les coûts de production lié a la TVA auraient pénalisé les entreprises (augmenterait le prix des importations) et les ménages? Le pouvoir d'achat?
 
Crise de l'immobilier: Christine Boutin pour une TVA à 5,5% pour "80% des ménages. Puisque tu as aborder ce sujet, que pense tu de cette décision ?  

 
les impôts servent ( acessoirement ) à payer la retraite des fonctionnaires et des agents du service public.
 
si la retraite du public était calculé comme celle du privé ( 54 % du salaire des 30 dernières années au lieu de 75 % du salaire des 6 derniers mois ) les retraites du secteur public seraient divisées par 2 ou par 3

Djean, d'abord Boutin, si je comprends bien, elle voudrait des taux de TVA différents selon les moyens des ménages. Chacun "encarté", sans risque d'abus ! Bonjour l'administration pour gérer ça. De plus les dizaines de milliards manquants, qui les paiera, nos petits enfants ?
 
A présent le lien entre la crise actuelle et la TVA ?  
Si les entreprises, les vraies, celles qui produisent, en pâtissent, c'est que, pour beaucoup, elles sont "exploitées" par des intermédiaires, commerciaux, financiers ou autres, au travers de la sous-traitance.
La TVA est récupérée à chaque facturation intermédiaire (contrairement à l'ex-taxe sur le chiffre d'affaires qu'elle a remplacée), si bien que le même produit facturé par l'intermédiaire n'est pas pénalisé fiscalement. Les intermédiaires peuvent ainsi se multiplier, leurs marges aussi, les produits agricoles en sont un exemple significatif. Qui trinque ? Le producteur et le consommateur. Qui encaisse ? Les intermédiaires, grâce à la TVA et sa récupération.
Alors, la crise ? Eh bien étend ce processus à la plupart des échanges mondialisés depuis 30 ans, tu as les dizaines de milliards de dividendes du CAC40, peu de choses à côté de l'ensemble des Bourses, et la spéculation qui s'ensuit. Mais la TVA n'est pas seule responsable de cette crise, elle n'en est qu'un instrument.

 
salauds de fonctionnaires fainéants! Torche-couilles!

 
J'avais parfaitement compris ce que tu voulais signifier, et j'ai beau me triturer les méninges, je n'arrive foutrement pas à voir ce que la TVA vient foutre dans cette histoire. Donc je persiste, tu pourrais développer? (en bref, explique moi steplait le mécanisme: en quoi la TVA a facilité la mondialisation)
 
PS: t'es nouveau toi, non??? Non, parce que je suis tr`s calme, tu le verras lorsque je serai énervé

 
pour les produits agricoles que je connais un peu, pourrais tu me donner un ou deux exemples précis
 
- prix d'achat du kilo de cerise ou du kilo de porc
- liste des différents intermédiaires
- prix de vente au consommateur