Reprise du message précédent :
Ce qui me fait dire ça, c' est le souvenir d' un reportage sur RFO au mois d' Aout.
L' hémisphère sud a été touché en premier par l' épidémie.
Dans ce reportage sur la fameuse grippe et la progression de l' épidémie en Nouvelle Calédonie, l' après l' interview d' un médecin ( quand même, c' était le minimum ! ) on a eu droit à plusieurs chefs d' entreprise qui pleuraient que leur boite avait été obligée de fermer quelque jours par manque de personnel et que l' économie de l' île tournait au ralenti

Quand au nombre de morts, ça m' étonnerait qu' il dépasse de beaucoup celui d' un week- end de départ en vacances sur la route

Divad :
La ou tu me fais rire c’est que s’il n’y avait pas eu assez de vaccins du aurait crié au sacrifice humain. Le nombre de mort sera a l’échelle du nombre de contaminé mais la cible cette fois c’est les 10-40 ans. Ton vaccin est prévu, tu ne le consommes pas. Il y a peu de chance que tu meurs, c’est évident, mais tu pourrais faire parti de la chaine qui tuera peut être une ou deux personne même si aléatoirement. C’est simple, c’est de l’égoïsme pur et simple. Tu peux clamer tes théories humanistes autant que tu veux. Mais sache que se faire vacciner c’est faire un geste solidaire avant tout. Pense à ta gueule, c’est très bien. Une belle preuve d’individualisme la encore, un peu triste de la part d’un coco.
 
Sea je suis d’accord avec toi, sauf que les conséquences économiques tout le monde les supportes.

 
Pour faire simple ton argumentaire est de dénoncer une théorie du complot (pro-vaccin) par une autre théorie du complot (anti-vaccin)...  
 
Personnellement je ne suis ni pour, ni contre. Néanmoins, pour faire un choix en toute connaissance de causes, on doit disposer de toutes les informations nécessaires concernant le vaccin ou les vaccins, de tous leurs effets secondaires qui pourraient survenir ainsi que de leurs contre-indications d'utilisation. Comment peut-on expliquer le manque d'informations sur les adjuvants (addictif), comme le ASO3, dont la Suisse interdit sa prescription aux femmes enceintes et au moins de 18 ans car elle estime que les informations de ce produit sur ces population sont insuffisantes. La transparence est loin d'être totale  
 
Le défaut de responsabilité des laboratoires est très anxiogène et pour le moins incompréhensible si, comme ils l'affirment, leur vaccin est sans danger.
 
Pour finir, il faudrait que les pouvoirs publics arrivent à expliquer, pourquoi un nombre important des personnels hospitaliers, que l'on peut difficilement taxer d'ignorants ou de pigeons, ne sont pas allés se faire vacciner ? Pourquoi jugent-ils cela inutile ?  
 
 

Je me disais que l'argument du "porteur-tueur" égoïste manqué dans ce débat. Et bien c'est réparé, merci Abricot ^^

Cram, pas de liens ? sur ce coup je te dirais dans le fun et la bonne humeur que….. j’te trouve trop cool.
 
Bref…
L’adjuvant ASO3 a suffisamment été testé pour savoir qu’il présente un risque nettement inférieur à celui de la grippe A. Tout est là, c’est une simple question de gestion de risque et de probabilité. Même si en imaginant que ce nouvel adjuvant (molécule existante naturellement chez l’homme d’ailleurs) soit 4999 fois plus dangereux (et mortel !)que les autres adjuvants plus connus (et la ça serait quand même gros comme un camion), le risque d'attraper et de mourir par la grippe resterait là encore plus important que par son vaccin.
 
Concernant les femmes enceintes c’est un très bon exemple, les recommandations initiales de l’OMS étaient de les vacciner sans adjuvant. Mais vu le risque qu’elles encourent en attrapant la grippe, l’OMS a priorisé une vaccination pour ces femmes, quoi qu’il arrive avec ou sans adjuvant. C’est juste une question de logique et de probabilité vois-tu.
 
Le défaut de responsabilité peut paraitre injuste mais il est sans surprise. Le syndrome de Guillain-Barré s’attrape plus facilement par la grippe (saisonnière ou H1N1) que par ce vaccin, même si c’est moins connu. En bref, une vague de ce syndrome pourrait émerger de cette pandémie sans pouvoir accuser clairement le vaccin.
 
En ce qui concerne ton personnel médical, tu te trompes totalement, il te suffit d’interroger 10 médecins et tu verras que 9 d’entre eux te répondront qu’ils n’en savent pas plus que toi. Tu n’es pas épidémiologiste parce que tu es personnel de santé, il ne faut pas confondre les spécialités. Ainsi sache que ces charmants râleurs n’ont pas meilleur source d’information que toi.

 
Cet argument est tout à fait fondé, les gens se vaccinent pour eux-mêmes mais aussi pour le groupe. On sait que si 70% des individus d’un pays sont immunisés contre la grippe, celle-ci disparait.
C’est comme le vote, une voix ne vaut rien.. Pourtant si tout le monde se dit ça.

Nan, c'est faux Abricot. J'aurais effectivement crié au scandale si doses il y avait manqué et si en même temps, la maladie aurait été réellement dangereuse. Cad qu'elle mette VRAIMENT la vie en danger. Là, elle a les mêmes conséquences qu'une grippe normale...
 
Et tu n'as pas répondu à la question: d'un point de vue purement éthique, ne penses-tu pas que ceux qui conseillent de se faire vacciner à cause de la dangerosité du virus soient les même dirigeants pharmaceutiques qui commercialisent les doses? Si tu arrives à voir une objectivité dans dans les conseils, bravo!
 
Et c'est pas un simple opposant gauchiste à la droite, la droite elle-même est assez divisée.
 
Maintenant, les mutations de virus, j'y connais que dalle. Je suis pas médecin, je n'ai jamais approché de près ou de loin une quelconque formation médicale. Je vois juste que le nombre de cas mortels comparés au nombre total prouve qu'on en fait un sacré tintamarre.  
 
Et arrête de nous la jouer théorie du complot qu'il y aurait des complotistes qui diraient aux français de pas aller se vacciner...c'est absurde. Quant à vouloir me culpabiliser parce que soi-disant je met la vie de mon prochain en danger...mouah ah ah
 
J'ai juste une suggestion, peut être à deux balles, qui est totalement HS, mais...j'arrête pas de lire partout "oui mais quand il y aura une vague de froid tu verras, là on la sentira passer...". Certes. Cependant, on est le 20 novembre, on va arriver au mois de décembre, et regarde le temps qu'il fait dehors. On peut se ballader en tee-shirt à la fin novembre. Ca t'inquiète pas ça? Moi si...

Ah et question à deux balles aussi: t'en as pas marre de nous prendre de haut à tout bout de champs et de considérer avec mépris tous ceux qui ne sont pas de ton avis?
 
On peut être d'un avis différent du tiens sans que l'on soit des pauvres abrutis primaires? Vous avez quoi les droitistes ces temps-ci au juste? Maintenant on va pas se vacciner alors on est que des pauvres égoïstes...tu trouveras vraiment n'importe quelle excuse pour nous en mettre plein la gueule toi, ma parole.
 
La fin justifie les moyens...t'es le Thierry Henry de la politique toi, non?

Joli pot pourri d’argument sans fondement. Pour faire court et dans l’ordre :
1 : elle n’est pas plus dangereuse qu’une grippe normale, vrai ! mais peut toucher 10 fois plus de personne. Soit 10 fois plus de mort.. Faut juste savoir compter. Et la cible cette fois n’est pas les personnes âgées mais les nourrissons et les jeunes
2 droite-gauche : je m’en fou, le gouvernement n’a pas fait son boulot, il aurait du prévoir que le peuple pouvait réagir comme une fillette de 8 ans capricieuse. Tout ce qui se passe aujourd’hui est finalement sans surprise. Il aurait du adapter sa com, c’est certain.  
3 Ceux qui font le vaccin me conseil sur ce vaccin.. Je ne vois pas l’ignominie la dedans mais admettons. Toutefois tourne toi vers les autres pays, ils se vaccinent eux aussi, et les "conseilleurs" y sont peut être plus légitime à ton goût.
4 tu dis que tu n’y connais rien… pourquoi ne pas faire confiance a l’OMS par exemple c’est leurs taf après tout.
5 les théoriciens du complot sont plus que présent dans cette affaire, le nier serait idiot.
6 le réchauffement de la planète et l’effet de serre, c’est un autre problème. Tu t’égares encore.
7 désolé pour le mépris… mais vous me tendez des perches aussi

^^

Si je puis me permettre, la question ne se pose pas qu'en terme de décès, de mon point de vue, mais aussi sur la base des séquelles. Que le vaccin soit moins mortel que la grippe, je l'entend bien. Mais il faut aussi savoir à quoi l'on s'expose, et ce que l'on risque de trainer plus durablement que la grippe.

Sur la responsabilité, je ne suis pas convaincu, car si on ne peut accuser clairement le vaccin, on ne peut pas le disculper clairement, par conséquent leurs responsabilités aurait du être engager.

Et bien si les personnels de santé ne sont pas mieux informés que moi, sur ce sujet. La France est vraiment mal barrée ^^ Plus sérieusement dans ce il ne faut donc pas s'étonner que la campagne de vaccination ne convainc pas.

Concernant l'argument du porteur-tueur, je suis désolé, mais il n'est pas recevable. On peut tout aussi bien dire, que si tout le monde porte un masque, se lave régulièrement les mains... Stop à la grippe ! ^^

 
Quelle tache cet abricot, quand je disais que nos chères autorités s' inquiétaient surtout pour les conséquences économiques parce qu' au niveau du nombre de victimes, la grippe n' allait pas tuer plus de monde qu' un week end de départs en vacances , voilà ce qu' il m' a répondu

Et ça c' est un peu plus bas. Comment se contredire en 2 posts...
Chapeau blaireau !!!

Cram :
La question ne se pose même pas du tout en terme de décès, puisqu’on ne répertorie que des séquelles, je modifie donc : le risque de mourir par la grippe resterait là encore plus important que des séquelles graves par son vaccin. Mais bon… ça va plutôt dans mon sens.
Autre chose, le personnel de santé sont des gens comme toi et moi, même s’ils sont formés et mieux informés demain sur la grippe A (ce qui doublerait le coût du vaccin), cela ne les empêcherait pas de croire aux délires qu’il pourrait entendre au bar du coin ou sur le net.

Forcément toi il faut te faire un dessin...
tu n'as pas plus de chance de mourir en attrapant cette grippe qu'avec une grippe saisonnière, mais elle pourrait être 10 fois plus contaminante que la grippe saisonnière. au final, la ou tu avais un mort avec la grippe saisonnière... tu pourrais en avoir 10 avec la grippe A.

PS : désolé si je me répète mais Sea est un peu lent.

Depuis le début de la pandémie, 6 750 morts à travers le monde en 8 mois ! 6750 morts (sont fort à l'OMS et ils savent compter) !!! Brrrr... Il y a 5 ans de cela, la route tuait quasiment autant de monde dans notre bel hexagone ! Hé bé ! Notre canicule nationale de 2003 a tué 15 000 personnes en 1 mois. Le travail tue 2 millions de personnes à travers le monde (chiffres officiels donc y a plus...) Bref.
 
Tiens, les Norvégiens (qui n'est pas le pays de l'omelette ; je sais c'est nul mais j'avais envie) ont découvert une mutation "inquiétante" de la souche H1N1 (France Info) et ce ne sont pas les seuls. L'OMS déclare qu'apparemment les médocs ainsi que le vaccin protégeraient tout de même de la grippe A ! Y a pas à dire, rassurant !  
Alors l'abricot, toujours aussi serein ?! Des gens vont mourriiiiiirrrrr (citation de Bachelot Roselyne le 19/11/2009, ministre de la santé de son état) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Une petite phrase d'un obsurs inconnu du corps médical :  
"Le prix Nobel Pr. Luc Montagnier a répondu à la question : “Allez-vous vous faire vacciner ?” par la phrase : “Je n’ai aucune raison de le faire.”  
Bon, c'était plus ou moins une boutade mais quand même...

http://www.youtube.com/watch?v=95Frwnp

marche pas

Mais dis moi Laberlue, si demain tu avais l’occasion d’enrayer la mortalité sur la route, ne le ferais tu pas ?
 
Pour info, 65 millions de vaccinés dans le monde, et on a :
- 1 cas sur 10 000 développe des effets secondaires,
- Ces effets sont bénins pour 95% des cas,
- 10 syndromes de Guillain-barré, 10 pour 65 millions (on rappel que le taux pour les gens contractant le virus de la grippe est de 70 pour 100 000). Ces syndromes sont TOUS guéris aujourd’hui.
 
 
Moi ce qui me révolte c’est que la vie humaine est sensé ne pas avoir de prix, la santé est sensé ne pas avoir à être rentable, ce sont vos dires je vous rappel.
 
Et vous vous offusqués des millions dépensés pour sauver QUELQUE vies… Vous osez même tenter de politiser la chose. « les gens meurent sur la route, on ne les sauvent pas, alors pourquoi sauver ceux qui vont mourir de la grippe A, qu’ils soient 500 ou 5 000 ?  
 
Bah c’est du propre, je croyais qu’à gauche c’était les gentils ?
 
 
Autre point intéressant, la vaccination dans les autres pays :
Suède : Succès total, 2M de vaccination en quelques jours.
Suisse : Succès total sauf dans les zones francophones
USA : pénurie de vaccin
Canada : Pénurie de vaccin
 
C’est moi ou il n’y a que les français qui refusent de faire cet acte civique qu’est la vaccination ? Comme d’hab me direz vous, que ce soit pour la conduite sur la route, l'environnement, le français à toujours été moins civique que ces voisins alors pourquoi le serait-il plus pour la santé ?

 
Et là ?
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=95FrwnpEhhg

 
Tiens, on nous l' avait pas encore fait le coup du devoir civique...

En nouvelle Calédonie ils sont au ralenti en permanence donc je comprends pourquoi les boites ont fermé, plus lent tu t'arrêtes.

ça devient le carrefour des lieux communs et des des idées préconçues ici..... encore un peu et on aura droit au singe vert qui a sodomisé une personne de couleur comme point de départ de la maladie ...

 
 
ah bon!!!!!!!?????

vu la réflexion hyper puissante d'Edradour ci dessus c'est étonnant que personne n'ait évoqué l'apparition mystérieuse de la maladie en ces termes !

 
 
Cette campagne de vaccination est à l'image de toutes mesures qui visent à atteindre le risque zéro : le contrôle social des populations et de ses comportements.
Et le parallèle que tu fais avec la sécurité routière m'arrange (même s'il est con et qu'il n'a rien à voir avec le sujet). C'est du même ordre, le contrôle social.
Laissez le libre arbitre, laissez faire des choix (bons ou mauvais, d'ailleurs, ce n'est pas le sujet) aux personnes concernées. Le contrôle social est le degré zéro de la responsabilisation et la forme la plus aboutie de l'infantilisation de masse.
 
 

 
OH BORDEL !!!
 
Qu' est ce que ça fait du bien de lire ça !!!
Merci Laberlue !
Pas un détail à enlever ou à rajouter.
 

Laberlue, je te paye la cuite virtuelle de ta vie au TB...

 
Au passage, la vaccination n’est pas forcée, et il n’en a jamais été question. Je ne vois pas ou tu vois qu’elle est imposée.
 
 
Encore mieux, j’ai entendu que depuis samedi les centres de vaccinations sont saturé et j’entends aussi que c’est parce que le gouvernement n’a pas bien géré la chose.
 
Quelle foutaise. C’est exactement ce qui est dit plus haut qui arrive, la populace ce rend compte que  nombre de personne sont malade autour d’eux et ce précipite dans les centre… Trop tard.
 

Provençal, il ya sincèrement quelque chose qui me dérange vraiment dans ton discours. Et je trouve même ton discours hallucinant pour être franc.
 
Alors, tout d'abord, qualifier la vaccination comme un acte civique...merci, ça fait du bien de rire un bon coup. C'est n'importe quoi (excuse moi).
 
Ce qui me dérange vraiment depuis le début de tes interventions, c'est que tu inclues quelque chose à propos de la vaccination: une dimension morale, que moi je n'inclue pas. Le fait de qualifier d'acte civique vient à dire: "si tu ne te vaccines pas, c'est mal, si tu te vaccines, c'est bien". C'est dingue de lire ça je trouve!!! Parce que si tu inclues cette dimension morale, alors tu sais ce que tu es en train de faire? De la propagande...
 
Jusqu'ici, si tu as remarqué, je n'ai jamais dit que c'était mal de se vacciner. Et c'est justement la raison pour laquelle ce topic est stupide, mais que j'y participe quand même parce que je suis effaré par ta réaction comme celle d'Abricot. Parce cette campagne de vaccination est sur la base du VOLONTARIAT!!! Tu es qui pour juger les gens en critiquant le fait qu'on ne veuille pas se vacciner??? On a quand même notre libre-arbitre bondieu!!! Alors nous ne sommes que de sombres abrutis su nous refusons de nous vacciner? C'est quand même une présentation plus que simpliste...
 
Mais on fait pire que toi, je te rassure. Parce qu'Abricot lui, voit une théorie du complot des anti vaccins qui influenceraient les gens pour ne pas y aller. C'est suréaliste quand même, et surtout absurde. Là ça n'est même plus de la propagande, c'est presque de la paranoia par contre...

Ben mon garçon, il est tout énervé...
Oui, le libre arbitre, c'est exactement de ça qu'il s'agit. Et ce que je j'écris n'engage que moi. Peu importe la véhémence de mes écrits et la "dose" de conviction contenue, cela n'engage toujours que moi, mon p'tit père !  
Et au pire, peux-tu me définir la capacité de nuisance d'un pauvre internaute qui se laisse aller à ses états d'âme, hein, dis-moi...  
Te prends pas trop au sérieux, des fois que...

j ai beau me vacciner contre la connerie, ba, je suis toujours pas guéri!

 
 c'est normal la connerie c'est le vaccin!!!  

 
Fais toi une auto pikoz (ou alors, auto suce toi la Diva)
 
Dieu, nous remerciera.

 
Qu'elle fine analyse. Il ne te viendrait pas à l'esprit de faire plutôt le lien avec l'annonce de la mutation du virus ?  
 
Entonnant de la part d'une personne qui se positionne de facto dans le haut peuple ^^

L'annonce de la mutation est certainement pas anodine à cette affluence, mais je penses que c'est plutôt dû au fait que les gens vois de plus en plus de personnes tombé malade autour d'eux et qu'ils paniquent
 
 
Pour ta dernière phrase. Désoler mais je ne la comprend pas. TU me place de facto, et part tes préjugés débiles dans le haut peuple.
 
 

Le propos se tient mieux comme cela merci ^^

Que nenni, je n'ai point de préjugés cacochymes te concernant. Juste une interprétation de l'utilisation de "populace", dont tu t'exclus de facto

Mais dis moi, on est encore sur une attaque à la personne?
 
 
Décidément c'est plus fort que vous, vous êtes incorrigibles.

Attention  ! Provencal a ne pas confondre interprétation de tes propos avec attaque de ta personne, je pourrais être tenté de croire que tu cherches à prendre la posture de la victime  ^^

Alors dans l’ordre,
Glaberlue, oui des gens vont mourir cette phrase peut te choquer mais elle est vrai, ça n’est qu’une question de statistique. De plus tu nous parle ici des libertés individuelles (libre arbitre) et de déresponsabilisation des masses… dis moi, tu ne serais pas un peu libéral sur les bords toi ! Vous prônez l’intervention de l’Etat sur tout les posts et aujourd’hui ! La ou l’Etat s’implique au plus haut degré vous pleurez je ne sais quelle infantilisation du peuple, sincèrement laberlue t’es une blague ambulante.
 
Cram ? Toi tu sous-entends une augmentation des vaccinés de part la possibilité d’une mutation. Depuis cette semaine ? C’est quand même incroyable de lire pareilles absurdités. Il n’y a rien de nouveau cette semaine ! Il n’a jamais été question d’une  « éventuelle » mutation mais d’une irrémédiable mutation, qu’elle soit dangereuse ou pas. Pourquoi attendre ? Ça me parait très hasardeux, et il n’y a pas eu de mutation à risque à ce que je sache ? Alors pourquoi maintenant ? Si le peuple va se vacciner pour ça, alors ça confirme, la encore, la haute estime que j’ai du bon sens du peuple.
 
La vérité c’est que la France, donc nous… oui je sais, c’est horrible de dire ça, a bien joué le coup sur cette affaire, si vous vous vaccinez elle aura prévu le coup évitant une possibilité d’hécatombe à la canicule 2003, si vous ne vous vaccinez pas, elle vendra des vaccins très demandés par le monde entier et pourra marger un bénéfice certain. Donc l’argent publique, soit vous, vous ferez un bénéfice (oui je sais c’est horrible de dire ça).
A la question avons-nous bien joué sur ce coup, évidemment vous répondrez que non, car il est clairement hors de question d’être fière de son pays, jamais !, c’est aussi ça être français. Toutefois, je pose une simple question. Qu’aurait-elle du faire selon vous ?

Je sous entends rien de particulier, mais je fais remarqué que l'augmentation de demande de vaccination peut aussi s'expliquer autrement que par le seul pré-supposé de Provencal. Il faut rappeler qu'avant cette date (20/11/09), la vaccination n'attirait pas la foule et après cette date les centres de vaccinations sont en surcharge. Quels sont les faits nouveaux qui peuvent expliquer ce changement ? Dans ma réponse à Provencal j'ai simplement donné un exemple de ce qui peut expliquer ce changement. Mais il y en a d'autres. Pour ma part j'en vois au moins quatre :

- L'accélération des annonces de fermetures de classes (16, 18 et 20/11/09).

- L'annonce de deux décès du au H1N1 (18/11/09)

- L'annonce de la mutation du virus détecté par les Norvégiens (20/11/09). Avec en complément d'information le fait que cette mutation s'attaquerait directement au niveau des poumons pouvant donc entrainer des difficultés respiratoires plus aiguë, et le fait que les vaccins actuels sont aussi efficace contre ce virus muté.

- L'annonce de la disponibilité des vaccins sans adjuvants (20/11/09), levant, sans doute, ainsi la crainte des effets secondaire des vaccins.

Mais cela peut se ré-inverser avec ce type d'annonce "Grippe A : doutes sur un lot de vaccins"

Bref, ce type d'explication me semble avoir plus de sens que la "masse idiote".

Ah chouette maintenant on va écouter le discours de l'abricot quand un rigolo viendra hurler  "Le vaccin TUE!", il devra donc dire, "c'est un fait"