hcl7511 Profil : Novice | seawitch a écrit :
Je voudrais bien qu'on m'explique le rapport entre les acquis sociaux de 1936 et le déclenchement de la guerre en 39...
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Sans tomber dans le vichysme primaire ??? dur dur !
Il y a quand même 400€ de difference avec le salaire moyen...une paille a ce niveau de remuneration...
c'est faux et archi faux...voir l'histoire basique de la gauche et du mouvement ouvrier en France (programme d'histoire de 4eme)
virginie521 a écrit :
En 1981 Mauroy s’employa à réaliser le programme de Mitterrand par une relance fondée sur l’augmentation du pouvoir d’achat.
Les difficultés se succédèrent et deux ans plus tard on s’apercevait que les caisses étaient vides.
Une politique de rigueur, conduite par Jacques Delors permit de rétablir l’équilibre des comptes et la baisse de l’inflation.
Le PS demande l’augmentation du pouvoir d’achat. Et ensuite…. On demande à Jacques Delors de venir jouer les héros argentin en menant une politique de rigueur ???
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Ce qui prouve au moins que les socialistes se préoccupent et tirent les conséquences de la conjonture pas comme certains...
virginie521 a écrit :
tous les pays occidentaux mélangent libéralisme, capitalisme et socialisme.
le socialisme pur et dur c'était le communisme en URSS.
FAUX il ne faut pas confondre socialisme et marxisme, qui a donné naissance au communisme. Le socialisme a pour définition selon Louis Blanc in Droit au travail (1848) "A chacun selon ses capacités ; à chacun selon ses besoins", ses pères fondateurs sont Saint Simon en France et Robert Owen en Angleterre, tous deux contemporains de la Révolution Française, le communisme soviétique, est postérieur, fondé sur la lutte des classes et la révolution par la force et prend racine dans les écrit de Marx (1848)
Aucun pays n'a cherché à copier les 35 heures !
Ce qui ne veut pas dire qu'en France, ce ne soit pas une bonne idée...
en 1936 Léon Blum a imposé la semaine de 40 heures et les congés payés ce qui a provoqué une augmentation des prix et une baisse du pouvoir d'achat. En 1937, Léon Blum a démissionné.
Quel est le lien entre la semaine des quarante heure et la démission de Blum ??? La courte durée de vie des gouvernements de la troisième est du a des problèmes structurels. Il y a eu 108 conseils + le gouvernement de Défense National entre le 4 septembre 1870 (instauration de la IIIeme suite a la déchéance de l'Empire) et le 10 Juillet 1940 (vote des pleins pouvoirs au Maréchal Pétain) soit 109 gouvernements en 839 mois, soit un gouvernement tous les 8 mois a peu près...Blum a tenu 1 an, soit un gouvernement et demi...c'est pas si mal ! et en tous cas, le probleme etait plus constitutionnel que politique...
En 1970 Salvador Allende a voulu augmenter les salaires sans augmenter les prix. deux ans plus tard les ménagères étaient dans la rue pour manifester contre la vie chère et les camioneurs étaient en grève
Sauf que si les prix augmentent, ce n'est pas de son fait, mais c'est du a l'inflation.
]En février 2008, Sarkozy a promis aux ......employés de l'usine Arcelor de Gandrange de pas les laisser tomber, un an après les ouvriers de cette usine posent une plaque commémorant ces prommes non tenues, occupent leur usine, se battent pour pas etre au chomdu...
En 2007, le meme sarkozy avait promis d'etre le président du pouvoi d'achat, du "travailler plus pour gagner plus"...deux ans après, les français sont dans la rue parce non seulement rien n'est fait, mais ils perdent leur emplois par milliers.
bref, le vrai socialismen, c'est une idée généreuse, mais utopique et ça ne marche pas
Bref, le sarkozysme, c'est du vent...
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virginie521 a écrit :
les riches tentent d'habiter le pays où ils payent le moins d'impôts.
l'ISF a fait fuir vers les pays voisins ( Belgique, Irlance) un certain nombre de riches.
Et tu trouves ça bien ?Faut pas payer d'impots en France, mais quand on est malade, on est bien content de bénéficier du système de santé financé par les pauvres cons des classes moyennes...L'impôt sur le revenu est l'impôt le plus juste qui soit, puisque proportionnel, mais c'est sur vaut mieux que ce soit les "petits" qui crachent au bassinnet, z'ont les moyens de vivre eux...
PLUS un pays augmente les impôts sur les riches, moins il y a de riches dans ce pays.
C'est vrai quoi merde, c'est insupportable de vivre avec 100000€ par an après avoir payé ses impôts...on a du mal a boulcer ses fins de mois et on peut pas changer de ferrari tous les ans ! un scandale ! bande de connards egoïstes....
lorsque tu parles des patrons tu parles des 40 patrons du CAC 40 ou des deux millions de patrons qui ont moins de 10 salariés.
va discuter avec les artisans de ton quartier, avec le boulanger, le maçon, l'infirmière libérale. Demande leur s'ils ont une voiture de luxe, et une résidence secondaire à Nice.
Ces petits patrons n'ont qu'une chose a faire : arrêter de péter plus haut que leur cul et se désolidariser des grands escrocs !
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virginie521 a écrit :
LA GAUCHE propose d'augmenter le pouvoir d'achat
LA DROITE préfère donner la priorité à la création d'emploi et à la lutte contre le chômage.
Quels salopards que ces gauchistes qui veulent que les petites gens aient les moyens de vivre ! franchement ! quelle honte ! si ça continue, vous verrez qu'ils auront tous une télévision les ouvriers !
BINGO pour la droite ! moins combien d'emplois en 6 mois ???? et sans parler de la crise...remplacer du chômage par de l'emploi archi précaire, merci bien, c'est le pied de travailler comme un con et d'être dans la rue parce que personne ne veut louer a un mec qui court de CDD en missions d'intérim et que l'emprunt t'oublie direct hein, la bonne blague...
il est évident que pour les fonctionnaires qui ont la garantie de l'emploi la lutte contre le chômage ne constitue pas une priorité
Qu'est ce que tu connais au monde des fonctionnaires ??? Tu sais combien se fait le fonctionnaire moyen, fonction publique territoriale comprise ? Et en retraite ? Mon père est cadre B, il a commencé de bosser a quatorze ans, et il va se faire une retraite de merde (même pas un SMIC) parce qu'il ne cotise pas sur la globalité de son salaire a cause des primes ! Niveau salaire, il exerce des fonctions de cadre A, il est chef de service (il gère autant de monde qu'un petit patron donc) et se fait 2400€ par mois primes incluses...c'est indécent a ce point ?
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virginie521 a écrit :
en 2008 il y a eu des milliers de faillites ce qui a provoqué plus de 200.000 licenciements. On en prévoit au moins autant pour 2009.
Mais enfin comment est possible puisque le capitalisme et le libéralisme nous font vivre dans le monde merveilleux de Oui-Oui ?
Si le gouvernement connaissait des mesures capables d'arrêter la crise en URGENCE je suppose qu'il les aurait prises.
Il aurait surtout fallut que le gouvernement neo liberal et néo capitaliste la voit arriver cette crise et anticipe plutot que de bouffer le peu de pain blanc qu'avait laissé Jospin...
A droite, comme à gauche, il n'existe pas de solution RAPIDES pour arrêter la crise.
C'est vrai, mais à Gauche, il aurait pu exister des solutions qui aurait limité ses effets. En tous cas, un gouvernement qui dit lutter contre le chômage et qui ferme des postes en tant qu'employeur, ça me fait doucement rigoler ( mais rigoler jaune, quand même) (
Besancenot propose d'interdire les licenciements, mais cela n'empechera pas les faillittes.
Besancenot n'a pas vocation a gouverner donc on s'en branle de ce qu'il raconte dans cette optique la. En revanche, il faut l'ecouter pour reprendre en partie ses idées, qui sont celles de la base, en les atténuant pour le rendre applicables.
L'augmentation des salaires peut provoquer une augmentation du nombre de faillite, mais cela ne créera pas d'emplois.
J'appelle ça une jolie lapalissade..."si ça détruit des emplois, ça va pas en créer ! Bravo ! Le probleme de cette théorie est quelle dénonce en soi ce qu'elle est censé défendre...à savoir la libre entreprise...Parce que si les patrons acceptaient de mieux redistribuer les profits, ils pourraient augmenter les salaires ET embaucher...donc c'est bien le néo liberalisme et le néo capitalisme qui sont en cause
L'assouplissement du code du travail peut inciter les PME à embaucher, mais cela ne se fera pas sur un claquement de doigt du ministre ( que le gouvernement soit de gauche ou de droite )
Et qu'est ce qui leur faudrait de plus aux malheureux patrons pour embaucher ? hein ? que l'Etat paye les salaires par dessus le marché ? Donc assouplir le code du travail, c'est a dire rendre encore plus puissante la machine patronale, le tout sans augmenter les salaires ne garantit même pas que les patrons mettent la main au portefeuille pour embaucher ! Quelle joie ce monde néo liberale et néo capitaliste !
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virginie521 a écrit :
Sarkozy sait très bien que s'il cesse de réformer le pays il n'a aucune chance d'être réélu en 2012.
et que si il continue a réformer comme ça, il va droit a la crise sociale majeure ! mais qu'est ce qu'il attend pour se pendre dans une grange, il est foutu !
Or, même s'il a dit le contraire à un journaliste, il souhaite se représenter en 2012. C'est la raison pour laquelle il va poursuivre les réformes.
Ah ben merde alors, on parle du meme Sarkozy ? celui qui dit tout ce qu'ila sur le coeur, qui ne cache rien ? il pourrait mentir publiquement sur un truc aussi evident que le fait de vouloir briguer un second mandat ? mais alors il peut mentir sur autre chose de vachement plus sérieux alors ? ça me trou le cul ça !
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virginie521 a écrit :
LA crise a été provoqué par les subprimes. Une idée de gauche que Sarkozy voulait emprunter aux américains.
les subprime idée de gauche...sans commentaire...
La crise s'est agravée le 15.9.98 avec la faillite de Lehman Brothers.
Pourquoi le gouvernement américain a t il laissé tomber Lehman Brothers ? Parce que l'opinion américaine était vent debout contre les banques et les banquiers.
euh moi je dirais plutot parce que le cabinet de Bush fils etait aveugle, voire que en vertu de la sacro sainte non intervention de l'Etat ils ont laissé cette banque se planter en beauté...de toute façon, ils avaient que politiquement ils etaient cuits aux prochaines elections, donc on laisse un joli cadeau au monde entier en guise d'adieu...
Les français pensaient également qu'il fallait punir les banquiers. Quel était la position du PS et des éléphants du PS avant le 15.9.2008 ? des éléphants je sais pas, mais moi je pense qu'on aurait du nationaliser d'office les plus gros connards
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virginie521 a écrit :
Le libéralisme économique s'oppose au contrôle par l'Etat des moyens de production et à l'intervention de celui-ci dans l'économie, si ce n'est pour coordonner les entreprises ou garantir un marché équitable (opposé : étatisme, DIRIGISME SOCIALISME COMMUNISME )
si tu as une meilleure définition merci de me faire profiter de ton savoir
Etymologie : du latin "liberalis", généreux, noble, digne d'une personne libre.
Historiquement, le libéralisme est une doctrine politique, apparue au XIXe siècle, qui réclamait la liberté politique, religieuse, économique, etc., dans l'esprit des principes de 1789. L'anglais John Locke (1632-1704), qui a fait de l'individu et de ses droits inaliénables (liberté, propriété...) le centre et l'origine des relations sociales, en fut l'un des précurseurs
En matière économique, le libéralisme est une doctrine qui défend la libre entreprise et la liberté du marché. Le principe fondamental du libéralisme est qu'il existe un ordre naturel qui tend à conduire le système économique vers l'équilibre. La loi de l'offre et de la demande, par exemple, conduit à l'équilibre entre la production et la consommation sous réserve de liberté des marchés et de libre concurrence, seules censées garantir l'ajustement optimum des ressources disponibles (offre) à la demande. S'il peut agir librement, l'homme en tant que premier agent économique peut atteindre cet ordre naturel. Les intérêts de l'individu et de la société sont alors convergents. le libéralisme POLITIQUE est bien plus ancien, on le pratiquait déjà dans au Moyen-Age outre manche. A l'origine, il avait pour but de d'assurer a minima les libertés dites maintenant fondamentales (mais qui ne l'était pas a l'époque féodale) en instaurant une forme de contrôle de l'exécutif par un organe de type parlementaire. C'est lui qui a donné aux Etats-Unis une des constitution les plus démocratique possible (même si elle est maintenant reltivement obsolete notamment en terme de mode de scrutin et qu'il a fallu attendre 1864 pour que l'esclavage y soit interdit...avec même l'intégration dans la loi fondamentale du droit a la recherche du bonheur) .Puis dans sa forme la plus poussée, il n'est pas loin de ressembler à une forme d'anarchisme "de droite" (voir théories d'Herbert Spencer, milieu du XIXIe) (souce, le Mourre). Ce que tu décrit là est déjà du NEO LIBERALISME, fortement teinté de capitalisme, puis de néo capitalisme (ou capitalisme sauvage, totalement dérégulé) et n'a rien de libertaire...sinon, aux etats unis, la police n'aurait pas autant de pouvoirs...
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virginie521 a écrit :
évites de croire que le 21ème siècle a inventé l'eau tiède, le fil à couper le beurre, le capitalisme, le libéralisme, le socialisme.
C'est vrai, le 21eme n'a rien inventé, il s'est contenté de déformer au prisme du Dieu argent
comme je l'ai dis dans un autre post, pendant des milliers d'années l'afrique noire ne connaissait pas la propriété privée des terres. Est ce que cela s'apparente au socialisme ou au capitalisme ? Ah bon ? une source ? please ? et par pitié pas l'extrait du discours de ducon sur l'Homme noir qui n'est pas rentré dans l'histoire...ou plutôt, à la même époque, les quatre autres continents connaissaient ils la propriété ? Tu les cases où ces milliers d'années au fait ? Homo Sapiens ayant 200 000 ans environ, ça laisse une marge...
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virginie521 a écrit :
LE but du libéralisme n'est pas, n'a jamais été, et ne sera jamais de rechercher l'équité.
Le but théorique du socialisme c'est l'équité. Mais cela n'a jamais existé dans aucun pays socialiste.
Le but avoué du catholicisme c'est aussi le partage des richesses. le riche doit donner au pauvre. Depuis 2000 ans cela n'a jamais existé. Enfin le riche accepte de donner un morceau de pain au pauvre, mais il n'accepte pas de partager ses richesses. Ah ben merde alors, on s'en était pas rendu compte que plus on était riche et puissant et plus on était méprisant et ego centré...
Mitterrand, Lang et beaucoup d'autres n'ont jamais accepté de partager leur salaire avec les plus pauvres.
Des sources ? et Sarkozy, il partage avec qui ?
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virginie521 a écrit :
P. I. B. 2006 par habitant
Bolivie 1.125 $
Argentine 5.458 $
Brésil 5.717 $
Venezuela 6.736 $
Chili 8.864 $
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virginie521 a écrit :
que pour un pays exportateur de pétrole le PIB est très faible
P I B 2006 par habitant
Qatar 62.914 $
France 35.404 $
Koweit 31.051 $
Arabie saoudite 14.715 $
Russie 6.856 $
Bolivie 1.125 $
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Réduire la qualité de vie d'un pays a son PIB, meme par habitant est RIDICULE. Le PIB est un indicateur ECONOMIQUE et peut etre calculé sous trois angles differents. consultez le site de l'insee pour savoir comment et a quoi il sert...le PIB par habitant est la richesse CREEE par habitant, pas celle qu'il a dans sa poche a la fin de l'année...
De plus, le PIB que tu as cité est le PIB dit "nominal" et ne tient pas compte du cout de la vie... De plus ta liste tronquée fleure la mauvaise foi...tu as juste viré la Suède et la Norvège qui sont des pays largement mieux classés que la France et qui sont a tradition travailliste...
Si on regarde le PIB/PPA soit le PIB en Parité Pouvoir d'Achat, qui est déjà plus juste, on constate que le Quatar, qu'on ne peut pas taxer d'etre gouverné par des socialos-communistes et que tu mets tout en haut de ta liste pour servir ta théorie tombe de la 4ème à la 16ème place et que son indice par habitant est divisé par 2.... De toute façon si tu veux savoir comment le gus lambda vit dans un pays, il faut te référer à son IDH ou Indice de Développement Humain....Sinon on arrive a des aberrations...car l'argent ne fait pas le bonheur...et la surprise : les deux pays les plus libéraux dans leur mode de pensée et de vie pointent aux 15eme place pour les States (4e en PIB/PPA) et 21ème place (11ème) pour le Royaume Uni...c'est le pied le néo libéralisme ! on fait plein de pognon, mais la population n'en profite pas ! j'aiiiiiiiime
Hcl7511
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