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Amis socialistes....

 


 Mot :   Pseudo :  
 
Bas de page
Auteur Sujet :

Amis socialistes....

n°43570
AbricotDWD
Profil : Habitué(e)
abricotdwd
Posté le 08-01-2011 à 23:51:07  profilanswer
 

Bien bien, j’en appelle aux quelques cerveaux malades qui hantent ce forum. Il me faudrait quelques arguments à la question : la flexibilité est elle un remède au chômage.
Evidement c’est la thèse du « non » qui m’intéresse.
C’est très sérieux, les résonnements économiques seraient un plus et exceptionnellement, je ne contre-argumenterai aucune de vos divagations huhu
Merci d’avance et bonne année

Message cité 1 fois
Message édité par AbricotDWD le 08-01-2011 à 23:52:41

---------------
Tout corps plongé dans un liquide finit par avouer.
(Publicité)
n°43574
caroljoyce
Sous les ifs noirs qui les abritent, les hiboux se
Profil : Idole
caroljoyce
Posté le 09-01-2011 à 02:40:21  profilanswer
 

Et le chômage est-il un remède à la flexibilité ?
ou
La flexiblié du chômage est-il un remède ?^^
 
 
De quelle flexibilité on parle ? les heures de travail / semaine, c'est à la mode ? les contrats CDD ? le report de flexibilité sur les fournisseurs...?


Message édité par caroljoyce le 09-01-2011 à 02:54:37
n°43576
grchat
Le chat pacha, le chat dort. Le chat sourit.
Profil : Tête d'affiche
grchat
Posté le 09-01-2011 à 11:27:44  profilanswer
 

AbricotDWD a écrit :

Bien bien, j’en appelle aux quelques cerveaux malades qui hantent ce forum. Il me faudrait quelques arguments à la question : la flexibilité est elle un remède au chômage.
Evidement c’est la thèse du « non » qui m’intéresse.
C’est très sérieux, les résonnements économiques seraient un plus et exceptionnellement, je ne contre-argumenterai aucune de vos divagations huhu
Merci d’avance et bonne année


Et si on appliquait la flexibilité à la thésaurisation, monsieur le nanti ?
 
PS : ce n’est pas un raisonnement de « cloche », attends Pâques stp.


---------------
Sinon on en est où de la liste des fraudeurs du Lichtenstein ?
n°43579
caroljoyce
Sous les ifs noirs qui les abritent, les hiboux se
Profil : Idole
caroljoyce
Posté le 09-01-2011 à 12:34:10  profilanswer
 

Plus je réfléchis à cette question, plus je me dis que le raccourci est abusif.
1/ Car si la flexibilité est un "remède", elle n'est pas celui du chômage, mais de la réactivité d'UNE entreprise, et pas de l'ensemble des entreprises.
2/ Deuxio, le paradoxe est grand pcq, la fléxibilité est souvent provocatrice de chômage, si on l'envisage sous l'angle du temps partiel imposé par exemple.
3/ la lutte contre le chômage ne se règle pas avec une unique solution. Sinon ça se saurait, et on n'en serait pas là. Il y a de nbx facteurs à envisager en même temps.
4/ La réactivité des entreprises est nécessaire pour s'adapter au marché certes, mais la flexibilité pratiqué à outrance conduit à des situations précaires pour les salariés, ce qui me semble vraiment déplorable.
5/ En situation de crise, l'entreprise aura beau pratiquer la flexibilité pour limiter les dégâts et réajuster ses objectifs, elle le fera au pro rata du ralentissement du marché, et diminuera donc son activité et ses effectifs, ce qui veut dire qu'elle ne sera pas en situation d'embauche maximale. Le chômage sera donc toujours présent.


Message édité par caroljoyce le 09-01-2011 à 12:45:03
n°43587
AbricotDWD
Profil : Habitué(e)
abricotdwd
Posté le 10-01-2011 à 16:51:27  profilanswer
 

Voyons voir,
Grchat… bon bah rien a dire. Super l’intervention
Miss hiboux… en 1 en 3 et en 4… tu es a côté de la question. Oui parce c’est une question ce coup la… pas un affirmation.. et je ne demande pas si cette dite flexibilité précarise le salarié mais si elle est un remède au chômage.
Donc je répète : la flexibilité, quelle qu’elle soit et avantageuse pour l’entreprise est elle un remède au chômage ?
Sinon en 2 tu dis « souvent provocatrice de chômage ».. super ! c’est ça que je cherche ! tu donnes un exemple.. merci beaucoup. Il m’en faudrait d’autre ? tu as ça en stock ? et en 5 aussi ! Enfin j'le traduits par l'entreprise qui va profiter de sa flexibilité en temps de crise et donc créer du chômage... c'est un peu moins tiré par les cheveux...
Une suite ?


Message édité par AbricotDWD le 10-01-2011 à 16:53:58

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Tout corps plongé dans un liquide finit par avouer.
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n°43589
caroljoyce
Sous les ifs noirs qui les abritent, les hiboux se
Profil : Idole
caroljoyce
Posté le 10-01-2011 à 18:16:01  profilanswer
 

Je me demande bien qui a le cerveau malade dans l'histoire ?
 
Dis-donc L'abricot, t'aurais pas mangé des escargots avariés au réveillon, lesquels t'auraient provoqué quelques dommages encéphalliques irréversibles de la cafetière tout à coup ? ^^


Message édité par caroljoyce le 10-01-2011 à 19:50:16
n°43592
caroljoyce
Sous les ifs noirs qui les abritent, les hiboux se
Profil : Idole
caroljoyce
Posté le 10-01-2011 à 20:18:27  profilanswer
 

Et tu me donnes quoi si je te donne des exemples pour ton devoir de sciences-po, là ?
 
1/Miss Hibou a envie de te dire que tu ferais bien de consirérer les conditions de travail des caissières de chez Leclerc, et celles des salariées des entreprise de ménages, tu peux lire le dernier livre de Florence Aubenas, tu comprendras ce que c'est que la précarité liée à la flexibilité à outrance !  
Mais bon comme t'es pas socialiste c'est pas facile à comprendre pour toi.
 
2/Les emplois dans les entreprises qui ont des périodes d'activité haute et des périodes d'activité basse (ex, l'ent. dans laquelle travaille mon conjoint, le leader de la bougie en France côté en bourse (saison haute à fond, de sept à janvier, 80% du chiffre d'affaire de l'année)
 
Si tu me fais causer pour te payer ma tête ensuite, je te préviens ça va barder mon p'tit nabricot ! ^^


Message édité par caroljoyce le 10-01-2011 à 20:32:38
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n°43593
AbricotDWD
Profil : Habitué(e)
abricotdwd
Posté le 10-01-2011 à 21:21:23  profilanswer
 

Pas de devoir prévu me concernant et je reste neutre sur ce topic, c'est garanti.  
Donc : Fléxibilité + Saisonnalité = chômage... Pourquoi pas, ça nous fait trois.
une idée plus généraliste ? Qui ferait moins figure d’exception ?
Sinon pas grave je prends tout.
Merci bien, t'es chouette la chouette


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Tout corps plongé dans un liquide finit par avouer.
n°43595
AbricotDWD
Profil : Habitué(e)
abricotdwd
Posté le 10-01-2011 à 21:36:20  profilanswer
 

sans vouloir monter le niveau, et sans critiquer qui que ce soit.. j'insiste la dessus, les arguments de la chouette tiennent la route non ?
Je cherche des arguments qui s'appliquent plus globalement, avec des logiques bien affichées type :
Flexibilité = moins de protection et inquiétude du salarié = épargne et baisse des consommations = profil moindre pour les entreprises = baisse de l’activité et de l’emploi.
Merci d'avance pour ce type de formule.


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Tout corps plongé dans un liquide finit par avouer.
n°43596
caroljoyce
Sous les ifs noirs qui les abritent, les hiboux se
Profil : Idole
caroljoyce
Posté le 10-01-2011 à 22:53:06  profilanswer
 

bon, bah la spirale de Keynes si tu veux: flexibilité horaire, revenus moindres, baisse de pouvoir d'achat, baisse de conso, production exédentaire, stock sur-élevé, hausse des prix, volonté de réduire la prod et les coûts, flexibilité des ressources humaines, pof ! licenciement, chômage !  
 
Mais pourquoi tu cherches des arguments là-dessus ?
Et qu'est-ce que tu vas boutiquer avec ma soupe, dis-moi ? J'aime pas ça qu'on change la recette en milieu de cuisson...^^


Message édité par caroljoyce le 11-01-2011 à 00:00:56
n°43597
caroljoyce
Sous les ifs noirs qui les abritent, les hiboux se
Profil : Idole
caroljoyce
Posté le 10-01-2011 à 23:12:24  profilanswer
 

La flexibilité, c'est la solution de la délocalisation, ou "externalisation" pour les entreprises qui veulent réduire leur masses salariales en France, donc on licencie et pof ! chômage !  
(le motif invoqué est souvent la nécessaire adaptation à la compétitivité mondiale en ce qui concerne les grandes firmes : Plus de 65 % des entreprises françaises s'appuient sur l'externalisation. L'informatique, la logistique et les services généraux sont les fonctions les plus concernées par le phénomène.)
 
 
(c'est dingue tout ce qu'on peut faire à partir de cette sainte icône qu'est la flexibilité, quand même, c'est flexible à souhait, plus on tire dessus plus y a de jus qui sort dis-donc !^^ Beurk !)


Message édité par caroljoyce le 11-01-2011 à 00:18:55
n°43604
AbricotDWD
Profil : Habitué(e)
abricotdwd
Posté le 11-01-2011 à 10:53:55  profilanswer
 

Entre flexibilité horaire et revenus moindres… je ne sais pas si on peut généraliser cette équation….
Et le lien entre stock surélevé et hausse des prix… je ne te suis pas, ce n’est pas le contraire ? Toutefois ok pour la logique : baisse pouvoir d’achat > donc de l’activité et donc de l’emploi.
 
Et ok pour la délocalisation.
 
Un grand merci.


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n°43606
nidedroite​nidegauche
Profil : Tête d'affiche
Posté le 11-01-2011 à 12:12:51  profilanswer
 

AbricotDWD a écrit :

Entre flexibilité horaire et revenus moindres… je ne sais pas si on peut généraliser cette équation….
Et le lien entre stock surélevé et hausse des prix… je ne te suis pas, ce n’est pas le contraire ? Toutefois ok pour la logique : baisse pouvoir d’achat > donc de l’activité et donc de l’emploi.
 
Et ok pour la délocalisation.
 
Un grand merci.


 
Ouaouh!
 
Tain ça fait bizarre de te voir poli, aimable et respectueux de l'interlocuteur! C'est les résolutions du 1er janvier? Ou alors t'as ptêtre perdu un pari?

n°43607
eglantine_​mauve
Profil : Tête d'affiche
Posté le 11-01-2011 à 12:27:52  profilanswer
 

Citation :

1/Les emplois dans les entreprises qui ont des périodes d'activité haute et des périodes d'activité basse (ex, l'ent. dans laquelle travaille mon conjoint, le leader de la bougie en France côté en bourse (saison haute à fond, de sept à janvier, 80% du chiffre d'affaire de l'année)
 
2/Miss Hibou a envie de te dire que tu ferais bien de considérer les conditions de travail des caissières de chez Leclerc, et celles des salariées des entreprise de ménages, tu peux lire le dernier livre de Florence Aubenas, tu comprendras ce que c'est que la précarité liée à la flexibilité à outrance !  
 
Mais bon comme t'es pas socialiste c'est pas facile à comprendre pour toi.


Comme je ne suis pas socialiste, merci de m’expliquer comment doivent procéder les entreprises  
 
1. fabrication de bougies de septembre à janvier  
2. hôtel dans une station de ski
3. vendanges
4. nettoyage des bureaux
5. mac do  
6. n’hésites pas à proposer d’autres cas, avec les solutions socialistes


Message édité par eglantine_mauve le 11-01-2011 à 12:28:31
n°43610
grchat
Le chat pacha, le chat dort. Le chat sourit.
Profil : Tête d'affiche
grchat
Posté le 11-01-2011 à 14:00:16  profilanswer
 

nidedroitenidegauche a écrit :


Ouaouh!
 
Tain ça fait bizarre de te voir poli, aimable et respectueux de l'interlocuteur! C'est les résolutions du 1er janvier? Ou alors t'as ptêtre perdu un pari?


Ou alors, il a viré sa cuti.
 
On n’est pas en train de confondre emplois saisonniers et flexibilité ?
Je dis ça, c’est pour essayer d’aider…


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Sinon on en est où de la liste des fraudeurs du Lichtenstein ?
n°43619
caroljoyce
Sous les ifs noirs qui les abritent, les hiboux se
Profil : Idole
caroljoyce
Posté le 12-01-2011 à 00:38:27  profilanswer
 

AbricotDWD a écrit :

….
Et le lien entre stock surélevé et hausse des prix… je ne te suis pas, ce n’est pas le contraire ?


 
Excuse-moi j'aurais dû dire "coût" (le coût de revient des produits manufacturés inclut entre autres, le coût de stockage: immobilisation de biens donc de valeur; de personnel au service d'expédition...etc), c'est donc une charge débitrice pour l'entreprise qui va chercher à faire des économies sur une autre ligne budgétaire pour ne pas vendre à perte.
 
suis-je plus claire ainsi ?
 
Par ailleurs tu ne m'as toujours pas donné tes motivations concernant cet intérêt soudain pour les arguments contre "la flexibilité en tant que remède au chômage".
Tu m'inquiètes...^^
 
Dommage que l'on ne puisse pas réfléchir ensemble aux solutions complémentaires qui pourraient réduire le dit-chômage, mon p'tit nabricot... car il me semble que le pb du chômage dans un contexte économique plus large est bien plus complexe que la simple évocation de la flexibilité. (je sais je me répète^^)
 
Et puis, l'activité économique ce n'est pas uniquement un commerce de biens marchands, c'est aussi des services. Quelles applications de la flexibilité pour les entreprises de services ? et les domaines de la fonction publique, qui l'applique aussi... ?
 
Tu as des idées ?
 

n°43620
eglantine_​mauve
Profil : Tête d'affiche
Posté le 12-01-2011 à 06:01:12  profilanswer
 

au cours des 20 dernières années la France a toujours eu un taux de chômage élevé, alors que dans le même temps un certain nombre d'entreprises ne trouvaient pas le personnel dont elles avaient besoin.

n°43631
caroljoyce
Sous les ifs noirs qui les abritent, les hiboux se
Profil : Idole
caroljoyce
Posté le 12-01-2011 à 18:37:38  profilanswer
 

l'abricot va te répondre que ce n'est pas le sujet ma belle !

n°43715
AbricotDWD
Profil : Habitué(e)
abricotdwd
Posté le 17-01-2011 à 15:42:02  profilanswer
 

Ce n'est pas le sujet ma belle...


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Tout corps plongé dans un liquide finit par avouer.
n°43716
caroljoyce
Sous les ifs noirs qui les abritent, les hiboux se
Profil : Idole
caroljoyce
Posté le 17-01-2011 à 18:19:48  profilanswer
 

lol !

n°44230
eglantine_​mauve
Profil : Tête d'affiche
Posté le 10-02-2011 à 08:53:11  profilanswer
 

en Allemagne les entreprises ont réduit la durée du travail à cause de la crise et actuellement elle augmentent ladurée du travail.
 
en France la loi ne permet pas de réduire la durée du travail sans l'accord des salariés, les entreprises ont donc procédé à des licenciements

n°44240
grchat
Le chat pacha, le chat dort. Le chat sourit.
Profil : Tête d'affiche
grchat
Posté le 10-02-2011 à 14:25:50  profilanswer
 

eglantine_mauve a écrit :

en Allemagne les entreprises ont réduit la durée du travail à cause de la crise et actuellement elle augmentent ladurée du travail.
 
en France la loi ne permet pas de réduire la durée du travail sans l'accord des salariés, les entreprises ont donc procédé à des licenciements


Non, les 35 heures ont évité le chômage technique pendant la crise des capitalistes.


---------------
Sinon on en est où de la liste des fraudeurs du Lichtenstein ?
n°44247
eglantine_​mauve
Profil : Tête d'affiche
Posté le 10-02-2011 à 15:34:45  profilanswer
 

grchat a écrit :


Non, les 35 heures ont évité le chômage technique pendant la crise des capitalistes.


 
et c'est à cause des 35 h qu'il n'y a eu aucun licenciement pendant la crise

n°44252
grchat
Le chat pacha, le chat dort. Le chat sourit.
Profil : Tête d'affiche
grchat
Posté le 10-02-2011 à 18:37:55  profilanswer
 

eglantine_mauve a écrit :


 
et c'est à cause des 35 h qu'il n'y a eu aucun licenciement pendant la crise


 :ouch: ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
Tu ne viens pas de te mordre un peu la queue, là ?


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Sinon on en est où de la liste des fraudeurs du Lichtenstein ?
n°44254
nidedroite​nidegauche
Profil : Tête d'affiche
Posté le 10-02-2011 à 18:56:30  profilanswer
 

Faut qu'elle parvienne à définir dans sa tête si elle est pour ou contre...faut lui laisser le temps!


Message édité par nidedroitenidegauche le 10-02-2011 à 18:57:02
n°44258
eglantine_​mauve
Profil : Tête d'affiche
Posté le 10-02-2011 à 20:36:41  profilanswer
 

grchat a écrit :


Non, les 35 heures ont évité le chômage technique pendant la crise des capitalistes.


 
et grace aux 35 heures le chômage n'a pas augmenté depuis 2002  !!!

n°44262
grchat
Le chat pacha, le chat dort. Le chat sourit.
Profil : Tête d'affiche
grchat
Posté le 11-02-2011 à 10:09:07  profilanswer
 

eglantine_mauve a écrit :

et grace aux 35 heures le chômage n'a pas augmenté depuis 2002  !!!


Non c’est grâce à la Droite.


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Sinon on en est où de la liste des fraudeurs du Lichtenstein ?
n°44270
eglantine_​mauve
Profil : Tête d'affiche
Posté le 11-02-2011 à 17:16:07  profilanswer
 

grchat a écrit :


Non, les 35 heures ont évité le chômage technique pendant la crise des capitalistes.


 
Alors c'est grâce aux 35 H ou grâce à la droite ?

n°44277
grchat
Le chat pacha, le chat dort. Le chat sourit.
Profil : Tête d'affiche
grchat
Posté le 11-02-2011 à 21:34:09  profilanswer
 

eglantine_mauve a écrit :

Alors c'est grâce aux 35 H ou grâce à la droite ?


Je t’ai répondu en parlant le Virginie, que le chômage a augmenté à cause de la Droite depuis 2002.
Par contre les 35 heures ont évité des licenciements pendant la crise capitaliste.
 
Peut-on alors leur reprocher de ne pas avoir compensé tous les méfaits de la politique de Droite ?
Et la Droite précisément le leur reprocherait ?


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Sinon on en est où de la liste des fraudeurs du Lichtenstein ?

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