Reprise du message précédent :
J'avais mis mes couilles au feu qu'une personne intelligente se donnerait la peine de répondre justement à ce post abject. Merki Hyppo!
 
 
Putain, j'ai eu chaud aux roupettes, quand même.

Au fait, ma gueule, t'es toujours vivant, on dirait?
 

Content de savoir tes roupettes apaisées.. Cependant, aux champions de la démocratie à chaval sur leur bonne conscience et fiers d'être occidentaux il faut peut-être rappeller la croisade entreprise par GW Bush, lui aussi champion de la pétro-démo, parti porter la "bonne" parole au peulpe irakien.  
Non ?
Les choses ne sont pas si simples, et la première, pour qu'un peuple avance vers sa propre liberté, c'est de ne pas le traîter avec condescendance.

Bush n'est pas inspiré par l'esprit des lumières et le droit des hommes à pouvoir disposer de leur destin en totale liberté, c'est un margoulin qui fait son beurre sous prétexte d'évangélisation. Faudrait voir à pas tout confondre pour mieux taper sur mézigue et le père Hyppo, ducon. Ca pourrait nuire à ton propos.

Sauf ta parano (rien à faire de taper sur tézigue) "Bush n'est pas inspiré par l'esprit des lumières" : Exactement ! et j'ai des doutes quant à la qualité d'éclairage illuminant le clavier de certains posts enflammés partis à la défense de la "liberté d'expression". C'est comme les Lumières interprétées par Bush : elles ont bon dos. Eh bien la liberté de la presse, d'expression... etc., elle a bon dos aussi, quand il s'agit (c'est aussi la question avec cette affaire de caricatures), de surfer sur la vague (et non le vague) raciste qui se porte bien dans nos contrées en ce moment.

Eh narvallo, relis mes posts sur ce topic, et si tu trouves à UN SEUL MOMENT une défense des dites caricatures par bibi, je te laisse le droit de me regarder prendre ma douche. Elles m'ont meme aps fait golri, seulement c'est le droit de chacun de s'exprimer, même si ça plait pas. Et puis d'un autre côté, elles étaient pas racistes, tu parles, elles étaient meme aps drole. Et puis d'un autre autre côté, ma gueule, tu vis dans un pays où depuis près de 40 ans tout ce qui est reubeu est méprisable autant que méprisé sauf quand ça met des buts ou que ça chante les orangers en fleurs, et c'est marrant, tu t'es dressé contre ça dans aucun topic ou post de ta création. Es-tu,dans la faible mesure de tes moyens, plus respectables que des dessinateurs de petits mickeys?

j'ai du probablement mal m'exprimer j'en suis désolée car visiblement mon discours a été compris aux antipodes de ce que je voulais expliquer!
 
(pr information je suis une fille mais passons)
 
Ce que j'ai voulu dire n'était pas que la démocratie n'est pas valable pour tout le monde, mais qu'il y a un travail de réappropriation à faire pour les populations qui n'ont pas elles-mêmes construit leur démocratie. Nous les occidentaux, voyons très bien où est l'interêt de la démocratie, et elle nous semble être le régime le plus légitime, mais il faut se mettre à la place des populations du moyen orient qui voient la démocratie et ce qui va avec comme un produit "importé", qui n'est pas forcément le leur, à l'élaboration duquel ils n'ont pas participé donc qui ne leur appartient pas vraiment.
Je ne dis pas que la démocratie ne prendra jamais dans ces pays, mais qu'il faut leur laisser le temps d'assimilation des ppes que nous considérons comme fondamentaux
je ne remet pas non plus en cause l'universalité des droits de l'homme, bien au contraire, mais j'insiste juste sur le fait qu'il faut saisir que nous en avons conscience, nous avons intégré ces ppes et les avons inscrits comme fondamentaux dans notre morale, mais malheureusement ce qui nous semble évident ne l'est pas pr tt le monde aujourd'hui, et je pense - mais ça n'engage que moi - qu'il faut prendre ces éléments en considération voila tout.. Oui les ppes des lumières sont nés en Europe, et d'autres pays on su en comprendre les enjeux, mais ça met du tps on ne peut pas convaincre les gens du bien-fondé d'un ppe s'ils ne l'intériorisent pas d'abord! et je pense que certains ppes ne sont aps vus de la même manière que nous qui sommes socialisés en occident. Pour précision, je ne dis pas qu'il n'existe pas de liberté d'expression au moyen orient, mais qu'elle me semble (elle me SEMBLE) bien plus limitée qu'ici. Ca mettra du temps à s'inscrire dans les mentalités et j'imagine que la démocratie est le régime vers lequel nous tendons tous naturellement, que ce soit par conviction ou imitation et plus certainement les deux. J'admet que la fin de mon post est mal dite, je viens de le relire c pas vmt ce que je voulais exprimer. Je ne voulais pas dire que pour un peu les musulmans n'iraient pas forcément vers la démocratie et qu'il fallait les laisser vivre leur vie, mais que leur cheminement n'est pas forcément le même que nous avons suivi en europe. Il suffit juste de regarder les Etats où on a imposé les valeurs démocratiques et la démocratie tout court après la décolonisation, nul besoin d'être un spécialiste pour voir que même si formellement les institutions fonctionnent de la même manière, dans les faits et la pratique, nous ne voyons pas (encore?) la démocratie de la même façon. Eh bien pour moi avec le monde musulman c'est pareil, on ne voit pas encore les choses de la même manière c tt..et je suppose et j'ose espérer que ça viendra
Je ne disais donc pas qu'il ne fallait pas embêter nos voisins avec la démocratie, non, mais juste qu'il ne fallait pas espérer que les valeurs démocratiques prennent immédiatement la bas, que ça prenait du tps, tps nécessaire pr que les gens "digèrent" ces ppes et les admettent comme fondamentaux. Je ne dis pas non plus que c'est leur choix de vivre avec leur propre philosophie, religieuse et politique, mais qu'il faut tenir compte du fait que aujourd'hui, la religion tient un place plus fondamentale qu'autre chose. Mais peut etre que ça évoluera dans le "bon" sens! Je trouve juste ça prétentieux de dire qu'il faudrait que tout le monde arrive à la démocratie parce que c'est mieux pour eux (même si je pense moi que c'est le plus légitime, je me met à leur place, ils voient leur mode de fonctionnement comme qqch de bien, si nous on arrive en disans "arretez de délirer la démocratie vous avez rien compris c le must", moi à leur place je me demanderais juste ce que l'autre en sait de mieux que moi voila pq je disais que le monde musulman se sentait bafoué)... tt ce que je demandais à la limite ct une petite nuance ds les propos!
Enfin qd je parlais de provocation, je ne parlais pas du journal danois, mais bien de chalie hebdo qui aurait pu se contenter de publier les caricatures déjà parue au Danemark, mais pas forcément d'en faire de nouvelles vu le contexte. Je pense que lorsqu'on est journaliste on est en qq sorte une personne publique et qu'on a des responsabilités à avoir ( et ne me dites pas que je dénigre le métier de journaliste, c ce vers quoi je tend!) un journaliste doit se battre pr la liberté d'expression y compris pr l'imposer au moyen orient, certes, mais il y a d'autres moyens je trouve juste que c'est jeter de l'huile sur le feu. Je ne dis pas qu'il faille revoir nos convictions et pratiques démocratiques pas du tout, mais qu'il faut faire attention à la façon dont c'est dit, c'est juste un peu de diplomatie. Que les caricatures soient publiées pas de pb au contraire (encore que les danoises étaient pas franchement sympas ni très drôles) mais c'était pas la peine d'en rajouter quand on voit les incidences que les premières ont eu.. Alors oui pour engager tout dialogue, il faut qd même que les deux parties soient "apaisées" si on veut...
et sinon pour les livres, je pensais a badie "l'Etat importé", à Bayard, "L'Etat au Cameroun" ou "la politique par le bas" et tout ouvrage de politique comparée voila tout...peut être les as-tu lu et que je les ai mal compris, mais en tout cas voila ce que j'en pense
Maintenant, si tu estimes que j'ai tort, pas la peine d'être virulent et complètement atterré, si je suis dans le faux, cherche plutôt à me convaincre ça marchera mieux....
En fait j'ai pas vraiment essayé de donner mon opinion sur les caricatures, mais juste tenté de faire un constat un peu plus relativisé.
Pour ce qui est de m'inscrire dans un courant à la mode, peut être mais dans ce cas c'est une mode qui dure depuis une vingtaine d'années alors....J'y suis pour rien si ce sont des courants de pensée partagés par bcp d'analystes (et pas par une pauvre étudiante comme moi seulement)..
Enfin si j'en ai choqué plusieurs, j'en suis désolée je ne pensais pas avoir été si mal comprise... je demande qu'à être convaincue par vos propos pas autre chose, en attendant j'expose les miens..

salut benez
 ça va te semblez bizzare mais bon je te le dirai quand même ... je suis allemande et je suis musulmane ....je voulais aussi preciser que ni toi ni les autres avez le droit de juger qui que ce soit ... les danois savent bien que c'est intolerable vis à vis des musulmans c'est pourquoi il font cela pour les provoquer ...autres choses moi je sais tout sur le chestianisme et les juif et je peux tassurer que je n'ai rien contre vous ni contre quiconque c'est juste une question de principe les gens savent que mohammet on l'aime tous et je dis ça au nom de tous les musulmans c'est un amour que vous ne pouvez pas imaginez donc du momentke vous ne savez rien de lui si ce n'est ce qu' "on" veut vous faire savoir vous ne pouvez pas le caricaturer et non seulement c'est des caricatures mais c'est humiliant mooi personnelement je suis scandalisée  c'est humiliant parce que vous ne le respecter pas ni lui ni sa religion durant toute sa vie il a toujours insiter a ce que tout les gens musulmans ou pas soient traités de la même facon il a fait preuve de beaucoup de bonté vis a vis de vos ancêtres mai biensur cela vous ne le savez pas et tu sais pourquoi? ( reste a deviner) alor pour au moins ce qu'il a fait pour vous et pour nous il est imperatif qu'il merite unminimum de respect laissez le dormir en paix ...et nous de vivre en paix

zeineb je ne te connais pas mai je te salue "assalam 3aykoum"  il est visible que certaiines personnes ne sont pas très daccord avec toi mai je peux te feliciter ... tant que les gens ne savent rien de l'islam il ne peuvent pa comprendre des choses pareilles ... que dieu nous pardonne on aura au moins essayé de leur ouvrir les yeux et de defendre nos principes

c'est vrai que tu es libre de faire ce que tu veux musulmans ou pas peu importe ... mais dans un cadre de limites car la liberté reste liberté du moment qu'elle ne touche pas celle des autres ni dans leur croyances ni dans leur façon d''être ... en gros on a tét crée different alor essayons d'accepter la difference des autres  
... sans ainsi chercher a les provoquer .... et sache une chose les musulmans sont bien au contraire très tolerant et je parle des vrais musulmant et non ceux qui se permettent de comettre au nom de l'islam tant que vous ne les juger pas pas coté religion

Ouais enfin fquvy juste une precision: le corqn n`interdit pqs lq representqtion de Mahomet..c`est juste une pratique qu`on appelle l`aniconisme je crois, et qui interdit la representation si elle est suscptible d`engendrer l`doration d`un autre aue les personnes saintes. Quand Mahomet est revenu a la mecque en 630, il a detruit les idoles de la Kaaba qui faisaient l`objet d`adoration de la part des paiens. Co;;e c`est l`islam qui a triomphe seul les figures musulmanes n`ont pu etre adorees. Et plus restrictivement, seul dieu peut faire l`objet d`adoration. A partir de la on a dit aue les personnes saintes ne pouvaient etre representees dans la mesure ou leur representation serait suffisammet realiste pour faire l`objet d`adoration, c`est a dire qu`on ne devait pas les representer ni em 3D, ni dans une taille trop proche de la realite, ou du ;oins qu`on aurait pu confondre avec la realite.
Mais aucun texte n`interdit la representation sur papier ni sur un autre support co;;e je viens de le dire, et encore moins par des non-musulmans
Par ailleurs lorsaue les caricatures ont ete reprises pour la pre;iere fois, c`etait par un journal egyptien et ca n`a suscite aucune reaction de la rue, du ;oins aucune e;eute violente, juste de la desaprobation. Ce sont els elites religieuses et politiques qui ont comme le dit Burgat dans une interview dans le monde ou l`express, "MANIPULE LA RUE ARABE" sous couvert d`enjeux politiques et strategiqes. Pour ceux que ca interesse il y a une plethore de dossier sur le site du monde et notamemt un atricle d`olivier roy qui valent le detour.
Sinon desolee pour les multiples fautes de frappes mais les clqviers americains ne voient pas les lettres diposees de la meme facon qu`en france et n`ont pas d`accent...

Entièrement d'accord avec toi sur tout ce que tu as écrit. Je vois que je ne suis pas seul à penser cela. En plus tu l'as très bien expliquer merci encore.

C clair que Hyppo défend un avis juste, raisonné et imparable. On ne peut qu'adhérer si on estime la valeur de l'être humain et de la liberté de penser. Mais deux trucs m'ont chiffoné dans cette affaire :  
- les caricatures étaient tellement nulles qu'elles auraient dû être interdites rien que pour cette raison.  
- au nom de la liberté d'expression et de toutes ces valeurs respectables, certains se sont permis de cracher sur l'islam et les musulmans, et de manquer de respect envers ces gens qui sont des êtres humains comme les autres. Je pense notamment à ce site de fascistes de France échos et à ce que j'ai pu entendre autour de moi sur ces "maudits musulmans".
http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=8259

c'est incroyable comme les gens peuvent être ignorant ... je vais ajouter quelque chose que vous semblez ignorer... les musulmans ont été scandalisés par ces faits intolerables mais le pays concerné c'est a dire le danemark na presenter aucunes excuse au peuple ça tout le monde le sait c'etait juste un rapel...mais le jour où l'autrichien a ecrit certains faits sur le "hollcost" il a été enfermé et jusqu'à ce jour on le juge encore pour son acte..."parce qu'il a soi disons toucher les juifs dans leur religion"  
...entre nous trouvez vous cela legal juste?  

 
C'est une histoire de vocabulaire. Mais la liberté de pratique de l'Islam, n'a pas été entravé que je sache. C'est de la caricature. (et pas de la meilleure). Moi, j'ai bien aimé celle avec les terroristes au paradis et le gardien des lieux qui dit... ça va pas être possible redescendez! on est à court de vierges! Celle-là elle m'a fait plutôt rire. C'est de l'humour bête et méchant, mais diablement efficace.
 

 
Pourquoi le danemark s'excuserait au juste. Tu peux demander au journal de s'excuser. Mais au pays? C'est absurde. Et à qui au juste s'excuser. Au musulman danois, au monde entier?

Surtout que le Danemark a fait de la liberté d'expression son credo ultime. Là-bas, les partis néo-nazis participent aux élections, et pourtant les victimes du nazisme n'ont jamais demandé d'excuses.

 
Wahlala! Si tu sors les nazis directement, moi, je joue plus.
 
Dans ce cas-là, tu proposes quoi? Une semaine de contrition danoise? Une séance de flagellations et d'humiliations publiques? Y a t-il une cérémonie d'excuse étatique à une religion, ou à la communauté des Musulmans?

J'ai pas dit que le Danemark devait s'excuser, loin de là. J'ai dit que c'était sans doute le pays d'Europe où la liberté d'expression n'a pas de limites, et que s'excuser devant les musulmans serait absurde.

absurde n'est pas le mot qui aille bien à cette situation et puis pourquoi cherchez vous a detourner la conversation ...? pour l'instant je n'ai pas encore parlé d'exuses .... pourrez vous ecrire des choses concernant le "hollcost" et le publier ? je peux vous assurer que non ... vous serez incapable de le faire pour deux raisons ....parce que votre respect pour les juifs est sans limites (et parla meme occasion je tiens àn preciser que j'ai rien contre les juifs) et la deuxieme c'est que si vous le faites plu jamais on entenddrait parler de vous....et les nazzi ça c'est un autre themes pourquoi en vouloir encore aux allemands? Et croyez vous vraiment que hitler aie pu faire tout ses masacres.....mon dieu comme vous pourriez être naifs si vous croyez à ces choses là ...dommage que la vraie histoire soit ignoré ...

"le danemark na presenter aucunes excuse au peuple"
 
"pour l'instant je n'ai pas encore parlé d'exuses "
 
Bizarre, bizarre...
 
"pourrez vous ecrire des choses concernant le "hollcost" et le publier"
 
Et pourquoi toujours comparer les musulmans aux juifs, je comprends pas la logique. Surtout que c'est toujours fait pour poser les musulmans en victimes. Ce n'est pas ainsi qu'on réglera ce problème. Et si je veux écrire sur l'Holocauste, j'en ai le droit en France.  
 
"Et croyez vous vraiment que hitler aie pu faire tout ses masacres ?"
 
Ca, c'est du négationnisme et c'est interdit en France. Non pas pour protéger les Juifs, puisqu'ils n'ont pas été les seuls à mourir dans les camps, mais pour rendre à l'histoire la place qu'elle mérite. Des millions de morts ne peuvent pas être oubliés ou reniés de cette façon, c'est une insulte à tous ceux qui l'ont vécu et à leurs familles. Et si pour toi, la "vraie histoire" c'est qu'il n'y a pas eu de Shoah, mais que tu ne peux pas donner de preuves, alors je peux très bien affirmer moi-même que la guerre en Irak n'a jamais existé.

 
Sympa! fauvy! Bon un petit point de rappel légal avant que tes mots dépassent ta pensée, le négationnisme et le révisionnisme (nier l'existence de l'holocauste où revenir sur le nombre de victimes) sont passibles de poursuites en France. Si tu veux en parler sur des forums allemands, je t'invite à le faire, tu seras sûrement trés bien accueuillie.
Les nazi dont on parlait (les néo nazis, plus exactement) étaient danois. d'où tu sors cette histoire d'allemand.
 

Pas comme ton expression en français. Tu peux expliquer, qu'est ce que t'entends par respect pour les juifs sans limites.

hyppo, je vous en remercie ! je n'ai pas risqué mes couilles moi, (contrairement au suicidaire de raspoutine) mais je suis content de ne pas avoir eu a repondre, vous l'avez fait pour moi...
 
de toute manière j'aurais dis un truc du genre (on dit, on rigole, on se moque de ce qu'on veut sur tout ce qu'on veut et on emmerde ceux qui veulent nous butter pour ça)  
 
ça resume un peu ma vision des choses...  
 
(dire qu'une fois, pour resumé ces simples parenthéses, j'avais fait plusieurs km d'ecrit dans un debat...)
 
 
-_-*

Pourquoi des excuses des Danois. Le journal a été ecrit dans un pays démocratique par un journal démocratique  du pays et non dans un pays musulman. Est ce que l'ensemble des pays mulsulmans s'excusent des attentats commis dans les pays  ou le terroriste sévi. Et la mort d'innocents pour des croyances d'un autre temps n'est-elle pas plus grave que des caricatures???

Faf dit:  
et pourquoi toujours comparer les musulmans aux juifs?
moi je dit:  
et pourquoi pas? avez vous peur de les affronter? où êtes vous vous-même juifs?  
 et puis vous voyez bien que vous êtes incapable de repondre a ma question tant que vous savez aussi bien que moi la reponse... je ne vois pas ce que la logique vient faire ici ... c'est à dire que tout ce que je dit jusqu'à present est très clair et pour ce que je ne peux pas donner de preuves sur ce que j'avance ...c'est n'importe quoi ... avez vous peur que du jour au lendemain tout ce qui a été raconté ne soit que mensonge?  la guerre en irak mieux vaut ne pas en parler parce que le monde entier sait maintenant que tout n'était qu'histoire d'économie ...en fait en gros tout ce que je peux dire c'est que vous êtes trop naifs pour croire tout ce qu'on veut vous faire croire

marmaduk,  
je ne suis peut être pas aussi bien en français mais je me debrouille assez bien pour une allemande de 17ans ...pour te repondre j'ai dit respect sans limite pour ne pas dire "peur"  mais bon

claudem,  
ne confon pas musulmans et islamiste c'est que certaines personne comettent des crimes au nom de l'islam mais je peux t'assurer qu'il sont loin d'être de vrai musulmans ma religion m'empeche de tuer qui que ce soi san raison ni te le toucher c'est ce qu'on appelle la tolerance.... vous ne connaissez pas l'histoire de l'islam ni de mohamet alor comment pouvez vous parler de l'islam de cette facon là ... avant que tu reponde sache donc que j'ai lu etetudier toutes les religions avant d'en choisir une qui me convienne .... les juifs ont vecu avec mohammet dans lamême ville et bcp d'entre eux ont essayé de le tuer mais jamais il n'a lever la main sur l'un de cela s'appelle la sagesse d'un prophete

bien, moi je n'ai qu'une chose à dire, c'est con que mahomet soit veneré par des gens cons...pas forcement tous, mais disant que la plupart ne soigne pas beaucoups leurs images ni leurs conneries par la meme occasion...
 
 
tu portes le voile??? parceque, dans le coran, nul part il est ecrit qu'une femme doit porter le voile...et si tu le portes, tu n'as qu'a m'expliquer pourquoi, parceque moi, je n'y comprends rien...
 
et, j'ai hate de mourir,  vous imaginez le tripe qu'on doit se faire? alors, je fais la liste, je vais devoir etre puni par l'enfer chretiens, ensuite l'enfer juif, ensuite l'enfer protestant, l'enfer musulman, l'enfer hindouiste, c'est trooooooooooop fuuuun!!!!!!!!!!
 
j'ai hate de mon multiple jugement!!!! je rajoute pour pimenté, que jesus est homo et qu'il a deja eu des rapports sexuel avec mahomet....
 
si avec cette accusation, je ne suis pas bien foutu là....
 
et, autre chose, c'est vrai que les musulmans sont obsedés par les juifs,
pourquoi voulez vous toujours etre des victimes en prenant eux comme ex? surtout, que les musulmans, a la deuxieme guerre mondial, n'ont pas eu vraiment les mains "propre" surtout avec l'histoire du grand Mufti...
 
enfin, c'est hors sujet, mais c'est quoi votre comparaison avec les juifs?  

Bibi-il-ira-pas-niquer-les-vieeergeuhhhhh  
bibi-il-ira-pas-niquer-les-vieergeuhhhh

mais euuuuuh!!
quoi-bibi-ira-pas-niquer-les-vierges!!!!!!!!!!!!!  
faut le butter! il est entrain de me maudir!!!!!!  
 
 
 
 
 
y'a plein de solution pour copuler avec des vierges.... meme en enfer...
j'ai toute mes chances    jaloux  
 
 
d'ailleur j'ai une question..... si une femme porte le voile, ca veut dire qu'elle est vierge?  (bibi naif)    
attend, non, c'est peut etre a l'envers, c'est si elle porte pas le voile qu'elle est vierge.....  
 
euh....
aidez moi....

@ bibi
 
Je rentrerai pas dans la provocation gratuite. C'est pas intéressant.
 
 
@fauvy
 

 
Je crois que tu confonds tes convictions profondes (ta foi), avec une argumentation quelqu'oncque. Je pense qu'on a du faire la même étude des religions au même moment, mais qu'on en a pas tiré les même conclusions. Si ton choix est fort, ne confond pas les aspects religieux d'un appel et les aspect géopolitiques mondiaux, qui nous dépassent tous ici.  
Tout ton délire sur les juifs, désolé, mais ça tient pas debout. Au lieu de mondialiser le truc sur la caricature danoise tu ferais mieux de nous parler des difficultés à être musulman dans un pays comme l'Allemagne. C'est moins impressionnant que l'Irak ou la bande de Gaza, mais bon. ça sonnerait plus vrai que ton discours a demi mot sur la peur des juifs etc. ça c'est un peu pourri. ça, ça sonne endoctrinement à deux balles cinquante.
 
Et ta grande "conviction" d'avoir "raison", on dirait justement qu'elle passe pas au crible d'un quelqu'oncque raisonnement, mais plutôt par une présentation doctrinaire incomplète.
 

@ fauvy
 
les juifs ont vecu a medine avec mahomet, mais ils n`ont pas accepte certaines valeurs comme la justice sociale que defendait le prophete. Au debut, les juifs et chretiens faisaient meme partie de la Oumma, jusqu`au jour ou le point declencheur a ete que des hommes juifs ont moleste une jeune musulmane. La tradition voulait que lq famille du fautif paye la fa;ille de la victime en guise de reparation ce que la famille juive a refuse....ce n`est que le point de depart et non la cause, la cause de l`hostilite entre juifs et musulmans etant une divergence de point de vue qui s`est termine par le massacre des juifs par mahomet.... donc, si il a leve la main sur eux, mais pas parce qu`ils etaient juifs, mais parce qu`ils n`etaient pas d`accord..
Quant a la comparaison entre musulmans et juifs ca ne sert a rien on ne va pas faire de concurrence des memoires, on tombe dans le communautarisme et toi qui est musulmane tu sais que cette religion met tous les hommes sur un pied d`egalite. Dire qu`aujourd`hui la communaute juive a une certaine influence c`est autre chose, car elle constitue en effet un veritable lobby

si tu avais lu le coran tu saura ce qui est  écrit!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

quoi moi?  non, je ne provoque personne, (c'est vrai que j'ai ete tres leger)
enfin, fauvy,
j'ai juste dit, à quel page c'etait ecrit que les femmes devaient porter le voile?
j'avais un prof qui m'avait parlé de son inexistence, et j'ai fouiller a tout hasard le coran, mais je n'ai rien trouvé qui traité des femmes voilées.......
 
et si l'explication du voile n'est pas dans le coran, alors j'ai une question a poser....
pourquoi les femmes musulmane portent le voile? Et est ce que toi, personnelement tu le portes?
 
c'est juste pour information (toi qui veut tellement etaler le bon savoir du coran)

En effet, bibi a raison, l`obligation de porter le voile n`est pas mentionnee ds le Coran mais le Coran demande aux hommes et aux femmes d`etre pieux et chastes, et de ce fait en a ete tiree une pratique, qui descend d`avantage d`une coutume arabe et non musulmane, donc anterieure au prophete, de couvrir ses attributs feminins pour ne pas tenter l`homme si on veut... donc vetement ample, cheveux couvert, etc.. sauf devant les fils, mari et pere. Du moins c`est ce que j`ai cru comprendre (sourates 24 et 33)

oui enfin bon y'a pas si longtemps en France aussi les meufs elles montraient pas leurs veuch hein, et on lisait pas l'coran pour autant (on savait pas beaucoup lire, même)

leur veuch?

aah, les cheveux, oui, euh, non, pas d'accord, qu'est ce que tu racontes on a la culture de la perruque la plus developpé du monde...   et si tu parles des coiffes en plumes avec fleufleure et rorose et ruruban je ne sais pas si c'est comparable..... et les chignons ca ne compte pas.......
 
il est bizarre ton "y'a pas si longtemps que ça"
 
 
remarque, y'a meme pas cent ans, les hommes avaient un abondonnement illimité pour les chapeaux, de tout genre haut de forme, bas, pointu...
 
et les coiffes, les chapeaux, et le bordels du genre, c'est plus pour le look, que pour empecher l'homme de te draguer ( au contraire, plus ton chapeau est beau et plus ta de chance pour attirer )

enfin, je voulais poser une autre question, le port du voile, j'ai vue dans une emission, que le voile devoilé le statut de la femme (marrier, celibataire ect...)
ce n'est pas des conneries, je l'ai vraiment suivie l'emission! (y'a longtemps aussi)
 
c'est pour ca que j'avais plaisanter sur les vierges tout à l'heure,
mais je voulais savoir, quel couleur du voile represente une femme marrié?
 
(c'est fou comment ils se sentent obliger d'etiqueté leur marchandise)

"(c'est fou comment ils se sentent obliger d'etiqueté leur marchandise)"
 
C'est dur ce que tu dis pour les femmes et pour les musulmans. Mais bon, c'est vrai que la provocation, c'est bidon. Ce n'est pas parce que Fauvy a d'autres convictions que les tiennes que faut te sentir obligé de t'en moquer. En lisant un peu tout, je crois que je tombe d'accord avec Marmaduke. Et pour Fauvy, non je ne suis pas Juif, loin de là. Mais ces histoires de négationnisme m'ont énervé, surtout que tu nous traites de naïfs, alors que c'est sans doute toi qui as été la plus endoctrinée et qui a cru ce qu'on t'a dit sans vérifier. Mais la Shoah, y a des images, des témoins, des anciens nazis qui peuvent te prouver que ça a existé. On a même amené dans les camps des Allemands qui vivaient à côté et qui pourraient, pour certains, encore témoigner aujourd'hui.

j'essaye de ne pas provoquer, mais de m'informer (meme si je dis des conneries grosse comme le monde)  
 
mais, c'est vrai, que quand j'expliquais le  rapport de la couleur du voile avec le statut de la femme ça m'a rappelé des boites ou on inscrit (a vendre, vendu, a vendre, vendu)            mais ce n'etait pas sincère, c'etait juste une impression face a ce que J' ecrivais moi personnelement, (parceque, peut etre que j'avais mal compris dans l'emission)    c'est pas forcement vrai, mais cette impression etait presente quand JE l'ai ecrit...
 
Et puis, y'a plein de convictions dont je ne me moque pas (quand je suis de mauvaise humeur par ex la je me moque de rien)  
 
et quoi dur? c'est pas de ma faute si les mariages forcé sont encore a la mode pour certaine personne! c'est pas moi qui est dur pour les femmes et les musulmans!!! c'est les mechants qui sont dur envers eux, en pietinant leur image! et, j'ai deja parler a un gros musulmans avec des supers pensée arrierés au sujet des femmes.. les fashos aussi on des pensées super arriere sur les femmes.... enc*lé...
 
bon, ok, je suis desolé, je n'ai pas forcement eu envie de provoqué, j'arrete mes phrases malsaine...
 
mais ça ne repond a aucune de mes questions, je pose des questions et personne n'y repond! vous voulez ma mort! j'ai toujours su que j'allais mourir inculte et inconscient!!!

Y a peut-être des musulmans méchants, mais ils le sont pas tous, loin de là. Et si je te disais que tous les Français votent FN, tu me dirais que c'est pas vrai ? Eh ben, pareil dans l'autre sens.  
 
Aussi, pour le voile, je sais pas trop et je veux pas m'avancer, mais j'ai toujours remarqué que les jeunes filles en portent des plus colorés que les femmes mariées.  
 
Et pour Splashie : le voile existe même depuis l'Antiquité, ce n'est pas seulement une tradition arabe, mais elle daterait même d'avant l'empire romain, du moins en Orient. Et c'est pareil pour les youyous que font les femmes d'Afrique du Nord, qui sont des restes d'anciennes cérémonies religieuses païennes.