L'art et la culture pour sauver le monde?

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Sujet : L'art et la culture pour sauver le monde?
Iaha	Bien vu en effet! Pour le topic mal engagé, ben tu vois je vis avec mon temps et Diam's en fait parti (j'ai pas fais son apalogie non plus!), ça ne m'empeche pas de penser que sans certains comme Chaplin, on aurait bien moins aujourd'hui. Et pour le pur produit de l'industrie culturelle, Chaplin était le réalisateur le mieux payé de l'histoire du ciné...ça dépend ce que tu fais de ça!

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Iaha

Bien vu en effet!
Pour le topic mal engagé, ben tu vois je vis avec mon temps et Diam's en fait parti (j'ai pas fais son apalogie non plus!), ça ne m'empeche pas de penser que sans certains comme Chaplin, on aurait bien moins aujourd'hui. Et pour le pur produit de l'industrie culturelle, Chaplin était le réalisateur le mieux payé de l'histoire du ciné...ça dépend ce que tu fais de ça!

Octobre.

Au risque de paraitre iconoclaste, je trouvais ce topic fort mal engagé, Diams en porteuse de la subversion culturelle ca commencait mal, n'est-elle pas qu'un produit de l'industrie culturelle? Démago et sans cervelle: "Un vote = 3 cocktails molotov"...
Puis tout s'arrange comme par enchantement, c'est ca aussi le pouvoir de la culture.

Je pense malheureusement que l'art reste une considération anecdotique pour les pouvoirs politiques (cf Sarko qui veut fusionner ministère de la culture et celui de l'éducation national, autrement OPA sur la culture, byebye) car il ne suscite aucune curiosité des populations. L'art contemporain (car c'est le sujet que je connais un peu) nécessite un effort (pas tout le temps cf fluxus et Filiou "L'art c'est ce qui rend la vie plus interessante que l'art" ), une réflexion (mais pas toujours cf Lizène ou L'idiotie dans l'art, un livre de Jouannais), il n'est pas nécessairement drôle (mais peu l'être franchement cf Wim Delvoye) et peut être décevant, ce que le public n'est plus en mesure d'accepter. Je ne vois pas pourquoi on irait se faire chier dans un centre d'art (la plupart du temps GRATUIT!!!) alors que Joséphine gardienne des anges peut sauver le monde et en plus c'est rigolo e on voit que la nouvelle lessive lave encore plus blanc ...et puis Mimi qu'est ce qu'elle est sexy!
Il faut savoir que la création actuelle est plurielle et super exitante, le plus dur c'est sans doute de s'y mettre mais une fois qu'on a mis le doigt dedans c'est un puit sans fond qui s'ouvre... Culture quand tu nous tiens...
Personellement je ne crois plus au vertu du plus grand nombre(il n'y a qu'a regardé les films qui marchent au ciné, les audiences du journal de Pernault, Lepen au second tour...), la démocratie c'est la mort des minorités et de l'alternative , la loi du moins pire ne me parait pas être la meilleure (même si avouons le je ne vois pas trop ce qui pourrait actuellement la remplacer, l'anarchie peut être?). Je crois qu'avec le temps je deviens misanthrope, snif...
Concernant "Le dictateur" je ne sais plus qui écrivait qu'avec ce film Chaplin avait récupéré sa moustache à Hitler. Bien vu non?

Iaha

Pour continuer dans la meme veine...en élargissant un peu...
Je viens de voir le documentaire "Du dictateur au Vagabond"
Chaplin vs Hitler
Je n'avais jamais fais autant de rapprochements entre ces deux hommes, leurs histoires, leurs principes...
Mais encore une fois il s'agit bien de l'art.
Oh bien sur le débarquement de Normandie ou la résistance n'a pas forcément de valeur artistique (quoique), il faut surement plus que l'art pour renverser un régime totalitaire. Mais c'est quand meme une des armes la plus noble qui existe pour moi.
Surtout quand elle est utilisée avec autant d'honneteté et de génie.
Hitler était un génie du mal, Chaplin un génie du bien.
J'aimerais vous faire lire, ou relire le discours qui clot le film. L'adresse direct de Chaplin au public, à la caméra, au monde...à Hitler.
Et ...ma foi, je me permets de faire le rapprochement avec Diam's vs Marine. Bien que totalement différent il reste l'envie de lutter, de dire les choses. Celles que beaucoup pense mais n'osent ou ne peuvent pas dire. Alors voilà il y a des gens qui parle tout haut. Et des fois il faut les écouter. (Ok ok beaucoup beaucoup d'énormes différences entre ces deux cas, Marine n'est pas Hitler, Diam's est loin d'etre Chaplin... :non: ). Mais il y a l'art en réponse à la haine.

http://www.ac-grenoble.fr/heroult/ [...] haplin.htm

Autre question que posait ce documentaire:
L'humour est il utilisable contre un régime totalitaire?
Une des intervenants disait que la pire chose face à ce genre de régime est:
- de rire de leurs horreurs
- de sousestimer les dirigeants
Un autre répondait:
-l'élan et la volonté de se défaire de ces régimes passent par la ridiculisation des dirigeants (ce que voulait Chaplin tout au début du tournage, une prise de conscience, s'en suivit une course entre Hitler qui ne cessait de prendre l'avantage sur des pays et Chaplin qui trainait à offrir son alternative au public .)
-que l'humour permet une prise de recul
Pour moi les deux ont raison d'une certaine façon.
Je vous laisse la parole...

zazar.

Alors Iaha on est deux, ça fait peu mais c'est déjà un début...

une fois rien, c'est rien.

deux fois rien, c'est le début de quelque chose !

trois fois rien, c'est un grain de sable ... ça peut piquer les yeux et rendre aveugle un moment, mais quand tu as bien fini de frotter et de pleurer, tes larmes ont lavé le tableau et tu le vois autrement !

Iaha	oui...désolée, mais j'y crois en effet...

cornak

ah si tu crois aux vertus du suffrage universel alors...

Iaha	au moins ils proposaient! Quoi que vu les propositions de certains (présidentiables c'est là ou ça coince), peut etre que le salut est dans le silence...mais ça me ferait bien chier quand meme de fermer ma gueule! (tout ça avec politesse, délicatesse...)

cornak

il y avait ce secte nihiliste en russie qui préconisait de castrer les hommes... l'humanité s'éteindrait doucement et quelque chose pourrait recommencer...

Iaha	Pourquoi ce serait utopique, tarte à la crème, ridicule, ambitieux, ininteressant, rétro, trop vaste...?

Iaha	Parcequ'il y en a marre de laisser les gens crever

cornak

pourquoi faudrait il le sauver le monde ?

Iaha	Ce sont de belles idées de tu as là Zazar...ça me fait du bien d'entendre ça... (meme une fois que la carlberg n'a plus d'effet!)

davidkoresh

éducation NATIONALE...

zazar.

Je sais, j'ai volontairement été un peu extrème, justement parce je suis d'accord avec toi dans ta réponse.

Mais
1) on est plus dans une propagande républicaine, même en histoire.
2) heureusement qu'il y a des profs et des "instits" imaginatifs (c'est ce que je disais)
3) la culture, c'est planté une graine, lui donner de l'eau et de la lumière. Pas un pot trop petit, des engrais chimiques, des néons, et l'arracher comme une mauvaise herbe si jamais on trouve qu'elle pousse de travers pour arriver sur le marché ...

Iaha	Qui était là en premier? La Poule ou L'oeuf?

Iaha	L'art contre la culture? .... Alors c'est comme ça que ça va finir?

Faf.

"Parce que l'éducation reste muselée par le pouvoir et ses lubies."

A prouver. Je pense que tu penses au rôle positif de la colonisation. Mais on est pas en Chine quand même. Même si l'histoire en France reste une matière qui sert la propagande républicaine, je me dis que l'école reste au moins le seul moyen pour tout le monde de disposer d'un bagage de connaissances de base. Après, c'est à toi de le développer ou non.

"Jamais dans l'art même canalisé par des courants de mode, des pensées, de mode de pensée, tu ne trouveras autant d'artistes frileux ou de déçus de l'envie d'essayer que dans le monde de l'éducation."

D'accord, mais l'artiste a l'avantage d'avoir aucune limite par rapport au prof, qui doit se cantonner à son rôle. Et je ne connais pas les profs que tu connais, mais ceux que j'ai cotoyé, et même certains, étaient très imaginatifs dans leur éducation.

"Tu peux tenter d'y éveiller autrui, vouloir faire lui enseigner la vie, faire son "éducation", c'est tenter de le formater, de l'amener à avoir la représentation qui te semble la meilleure, ou pire celle que tu est payé pour lui faire accepter. "

Mais l'art demande quand même une certaine culture pour l'appréhender. Ca ne s'adresse pas à n'importe qui quand même, sinon les musées seraient tout le temps archi pleins ainsi que les théâtres. L'école a le mérite d'être ouverte à tous et de permettre, chaque jour, d'apprendre quelque chose de neuf sur le monde. Elle ouvre le champ des possibles, et permet à chacun de faire travailler ses méninges pour améliorer le monde. L'école, ce n'est pas seulement l'apprentissage des leçons. Je crois qu'on ne se rend pas compte que la connaissance est un cadeau précieux, et surtout que beaucoup d'autres, dans le monde, n'y ont pas accès.

invite_diams.

ouais grosse!

zazar.

Non Faf, c'est Iaha qui est dans le vrai !

L'éducation, du moins dans ce que ça véhicule comme image et dans ce que ça traîne comme gamelles ( c'est la cuisinière qui te parle) ça ne risque pas de faire évoluer suffisamment les mentalités. Parce que l'éducation reste muselée par le pouvoir et ses lubies.

Jamais dans l'art même canalisé par des courants de mode, des pensées, de mode de pensée, tu ne trouveras autant d'artistes frileux ou de déçus de l'envie d'essayer que dans le monde de l'éducation.
Ceux qui, parmi les enseignants s'en sortent le mieux sont d'ailleurs ceux qui par leur regard ouvert sur l'art prennent de la distance par rapport à ce dans quoi on tente de les enfermer.

Les autres foncent tête baissée dans la caricature et passent leur temps à se plaindre du moule auquel ils veulent rester collés.

L'art se vit, se ressent. L'art c'est la vie, c'est l'art de vivre ...

Tu peux tenter d'y éveiller autrui, vouloir faire lui enseigner la vie, faire son "éducation", c'est tenter de le formater, de l'amener à avoir la représentation qui te semble la meilleure, ou pire celle que tu est payé pour lui faire accepter.
Parfois d'ailleurs les critiques d'art sont pires que les éducteurs et leurs censeurs !

Faf.	J'aurais plutot dit que l'éducation en général peut sauver le monde. La bêtise humaine est bien le pire des fléaux.

Iaha

Enfin le sauver serait un bien grand mot...
Mais je me pose souvent cette question...d'où peut etre mon envie à la base de faire du théatre. Je viens de lire quelques topics sur le forum de Diams. Notemment celui sur Marine le Pen (par rapport à la chanson). Et j'vous assure que la première fois que j'a entendu cette chanson j'ai eu des frissons partout...je connaissais pas Diam's, et franchement c'est pas forcément elle qui m'a émue. Mais c'est vrai qui n'a pas eu envie un jour de parler gentillement (et poliment...sisi) à Marine pour lui dire "Mon Dieu s'te plait réveille toi, on va dans le mur et c'est trop con de pas se serrer les coudes pour avancer, au lieu de se tirer dans les pattes" (ok je vous l'accorde Diam's le dit mieux que moi!! :na: ) Mais bref! J'ai cette idée bete que si les gens savaient....(au sens large du terme) ils changeraient... D'où la culture, celle qui fait peur mais surtout celle qui permet d'échanger et de se respecter. Et puis l'art...parceque...sans lui est ce qu'on fait vraiment des choses sur cette terre? J'ai entendu cette phrase un jour "Au fond ce qui justifie la place de l'homme sur terre c'est l'art..."
Vous en penser quoi? Y a des chances que les choses chances en pensant ça? Suffit pas de le penser je vous entends de là! Mais...j'sais pas j'ai comme une envie, un besoin d'y croire, de savoir, de vous poser la question

Ps: j'avoue ce sont peut etre les examens qui me font cet effet, ou alors c'est la Carlberg... :pt1cable:

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