Bienvenue a toutes et tous dans ce grand débat existenciel entre nos deux candidats à la présidence flu....  
 
Respect et courtoisie sont de rigueur:  
envers les candidats,  
envers les électeurs,  
envers les lecteurs...  
 
Je rappelle que les élections auront lieux les vendredi, samedi et dimanche prochain....    
 
Comme toujours je reste neutre, je ne suis pas une flumimachine mais je promet de pourrir la vie de ceux qui pourriront ce sujet    
mesdemoiselles, mesdames et messieurs  bon débat!

Orchidée je t'aime...oui j'avais envie de dire ça...

Etienne, la courtoisie m'ordonne de te laisser commencer...

Mesdemoiselles, mesdames, messieurs bonsoir, quel sujet allons nous traiter en premier ?
 
La représentativité?
Allez, on y va sur la représentativité:
supprimer le cumul des mandats, pourquoi pas, mais il faut vraiment que la politique cesse d'etre un métier , pour cela il faut interdire de se présenter deux fois de suite au meme mandat.
Vous me direz que si quelqu'un est bon, pourquoi l'interdire, je répondrai qu'il pourra se représenter mais pas avant la durée du mandat, il devra laisser sa place à du sang neuf, moins connu mais tout aussi compétent au moins une fois.
 
je propose aussi de garder l'assemblée nationale comme elle est et de remplacer le Sénat par une chambre élue à la proportionelle à l'échelon nationale.  
Le Sénat "surreprésente" les notables de province trop souvent conservateur et le mode de scrutin indirect ne correspond pas à notre idée de la démocratie.
 
Faf veut dans son programme qu'aucune loi ne soit votée sans respecter les choix des citoyens.C'est très bien mais comment va t-il s'y prendre pour y arriver ?

faf, on va pas faire des référendums pour tout!!!

Je vois Etienne que tu commences sur les chapeaux de roue et je t'en félicite. Tu as lu mon programme et tu tombes même d'accord avec certaines de mes idées, bravo.
 
Parlons donc de l'aspect institutionnel de nos programmes : ce qui me gêne, c'est que tu penses que l'interdiction est la solution à tout. Sur quatre mesures dans ton programme "la représentation du peuple", il y en a trois qui comportent une interdiction. Or, une interdiction a toujours cette absurdité qu'elle n'empêche pas tout. Que fera un député s'il ne peut pas se représenter ? Il ira prendre un poste autrepart. L'instauration du vote contre : que fais-tu si, par exemple, une majorité vote contre Sarkozy et Royal, alors qu'une autre majorité, inférieure, votent pour eux ?
 
Egalement, je ne suis pas d'accord avec toi : la politique peut toujours être un métier. On ne peut pas arriver en amateur au pouvoir et instaurer ce que l'on voudrait faire. Il faut pour cela une certaine connaissance en économie, en droit, en histoire, en diplomatie, et j'en passe. Laisser des amateurs prendre le pouvoir, c'est laisser une large place à la démagogie.  
 
Tu proposes de laisser l'Assemblée nationale telle qu'elle est : ne te rends donc tu pas compte qu'elle ne représente rien aujourd'hui ? Que plusieurs de ses députés ont eu leur place offerte grâce au mode de scrutin, que les extrêmes n'y ont aucune place. Bien sûr, je redoute l'entrée du FN dans l'Assemblée. Mais je redoute plus encore que 25% des électeurs, en comptant l'extrême gauche, n'aient aucun député dans la chambre nationale.  
 
Quant au Sénat, bien sûr, il faut que cet état de fait cesse : j'ai déjà écrit dans mon programme qu'aucun privilège ne devait revenir à quelqu'un sous prétexte qu'il est élu. Cela sera de même pour les sénateurs, qui sont sans doute les politiciens les plus choyés de France. On pourrait même réfléchir à la suppression pure et simple du Sénat.  
 
Enfin, aucune loi ne saurait être faite dans le dos des électeurs, je l'ai en effet promis. Est-ce que cela veut dire référendum ? Non. Les Français pourront, grâce aux comités locaux, se pronocer sur le bien fondé d'une loi ou d'une autre, par le débat et l'apport d'ajouts ou le retrait de certaines dispositions. Si une majorité s'élève contre le vote d'une loi, elle sera retirée ou rediscutée.

j'avais créer les précisions du vote contre dans un topic du forum présidentielles où tout est très bien expliqué pour ceux qui veulent aller voir:http://forum.fluctuat.net/fluctuat/presidentielles-2007/institutionnalisation-vote-contre-sujet_105_2.htm#bas
 
 
Pour le reste laissons les électeurs juger.
Demain c'est toi qui choisit le sujet, on peut faire ça,  on choist les thèmes à tour de role et on a le droit à un post par sujet ? ça te va ?

moi je voterai si docti me rend mon avatar!

Parlons donc de fiscalité, si vous le voulez bien, cher Etienne. Vous comptez, si vous êtes élu, augmenter fortement les droits de succession pour réduire les inégalités dès la naissance. Tout le monde au même traitement, pensez-vous qu'il s'agit d'une mesure juste ? Vous prônez l'égalitarisme, mon cher, pas l'égalité. J'ai déjà écrit qu'avec moi, les impôts seront plus justes car mieux répartis. Il ne s'agira pas de taxer 20% ou 70% de tous les patrimoines, au même taux. Non, nous taxerons moins les patrimoines les plus modestes et plus les patrimoines énormes, surtout l'immobilier ancien. Il n'est également pas juste que certaines situations familiales ont droit à plus d'abattement que d'autres, nous réviserons entièrement le système.

Vous vous proposez également de supprimer la redevance télé : mais comment financerez-vous alors la télévision et la radio publiques ? Par plus de publicité, par la privatisation ?

Bref, votre programme n'est pas sérieux pour un sou et je vous vois mieux au comptoir d'un café du commerce qu'à l'Elysée.

Ah mais merde, c'est que les idées de Faf seraient interessantes !
 
Non, non, je ne me laisserai pas tentée, je vote pour Etienne  

alala, la petite phrase de conclusion diffamatoire, tss tss tss, j'essaierai de pas m'abaisser à ça.
 
Pour la redevance télé, je suis pour la supprimer, nous avons en France, france 2,3,4,5 france O.... AAssseeeeeeeeeez!!
trop de chaines publiques  
et pour quoi ?
une différentiation lorsque fr 2 essayait de concurencer TF1 le dimanche soir avec des séries américaines?
Un programme de qualité pour le talk show de Delarue??
Il y a assez de merde sur les chaines privées pour qu'on en rajoute sur les chaines publiques.
ce qu'il faut c'est garder une chaine publique plus une pour l'outre mer, et mettre tous les moyens dessus, c'est comme ça qu'on économisera de l'argent, sans augmenter la redevance ni forcément les surcharger en publicité.
 
 
Pour ce qui est de l'imposition, ce qui compte c'est de révaloriser travail comme dirait Sarko en faisant le contraire de ce qu'il propose, c'est à dire en taxant plus le patrimoine!
L'idée est là.
Biensur il ne s'agit pas de priver les petits épargnants de tout ce qu'ils ont pu mettre de coté!
Je n'ai pas dit ça, mais il faut en finir avec une bourgeoisie de patrimoine ne créant pas grand chose en matière d'emploi de propspérité...  
c'est pour ça qu'à partir d'un certain patrimoine, il n'est pas juste qu'un héritier n'ayant rien fait pour le mériter en profite totalement, je préfère que l'Etat en redistribue une partie, notament en bourse pour les étudiants.
L'égalité à la naissance doit être rétablie.
 
Pour l'impot sur le revenue, 5 tranches, c'est trop peu, ça pénalise les classe moyennes qui paient l'impot (les premières tranches), il en faut plus , 20 par exemple comme je l'ai proposé, on pourrait meme évaluer l'impot à payer sur la base d'une fonction mathématique, ce qui serait encore plus juste.
 
Ca c'est une mesure concrète, dans le progamme de faf, je n'en voit pas beaucoup à part faire payer les français de l'étranger, comment s'y prendre d'ailleurs?

bien alors parlons de sécurité.
 
En france, nos conditions de détention font honte au reste de l'Europe, il faut absoluement établir:
1 cellule pour 1 individu.
Pour cela : donner plus de moyens à la justice, des moyens que par démagogie on a donné à la police qui en avait moins besoin.
 
Trouver une alternative aux courtes détentions, trop de prissonniers purgent des peines de quelques mois, et pour les punir, la prison n'est pas efficace, il faut dévelloper les TIG, développer les formats d'établissements pénitentiers où les gens doivent passer la nuit, ou le week end selon les délits effectués.
Grace à cette formule, les détenus ne se deconnectent pas du monde du travail. je propose d'ailleurs que dans ces cas, une partie des revenus des condamnés soit reversés à l'aide aux victimes et au financement de l'institution judiciaire.
 
Il faut aussi développer les centres de psychiatrie car certains délits sont clairement du à la schysophrénie de certains individus.
 
Pour ce qui concerne les mineurs des mises en pensionnats seront prononcés.
Si les délits ne sont pas graves, on pourra les placer dans pensionnats pouvant aussi accueilir des enfants non délinquants.
Pour les délits grave, ils seront mis dans de pensionnats spécialisés.
 
le volet sur la sécurité de faf, qu'il nomme lui meme plus "insécurité  est assez léger,  il dit  
pour tout jeune puni par la loi, majeur ou mineur, une alternative à la prison devra être trouvée., est-ce vrai quelque soit le crime ou délit commis ?
va-t-on envoyer des jeunes sur des chantiers humanitaires ou en service civique au premier acte de délinquance ? comme vous le dites ? cela peut etre louable dans certains cas, mais cela risque de déconnecter les plus jeunes du système scolaire où ils doivent reprendre palace, et les plus vieux du monde du travail.
 En ce qui concerne les camps "militaires", je suis contre, l'armée n'a pas vocation à éduquer ,
nos jeunes eton n'a pas besoin de militarisation pour inculquer une hygiène de vie.

Bravo Etienne, t'es mon champion !

cool ifickrat est revenu, il me reste plus qu'à retrouver bebert.

Je suis désolé Etienne, on m'a dit qu'il était perdu en forêt. Il a pas internet en forêt...

et pour la santé? vous proposez quoi en terme de santé publique?

Vous dites, mon cher Etienne, que ma mesure envers les jeunes délinquants les couperait de l'éducation. Mais ne pensez-vous pas qu'un chantier humanitaire ou une académie militaire aura plus d'intérêt pour des enfants perdus que l'école, dont ils se sentent totalement déconnectés. Que proposez-vous, d'ailleurs, pour les mineurs ou les récidivistes dont la prison n'a pas prouvé qu'elle était efficace pour eux ?  
 
Une cellule par personne, je suis étonné que vous ayiez eu cette idée, tant elle semble bonne. Mais j'imagine que les prisons ne sont pas adaptées pour une telle mesure. J'irais donc plus loin que vous, et en étant plus pragmatique, demandant, d'abord, la rénovation et la mise aux normes de toutes les prisons de France, certaines, de bonne qualité, pourront sans doute sacrifier une partie de leur budget, provisoirement, le temps de retrouver une certaine égalité de traitement.  
 
Concernant la santé, chère Margaux, je crois qu'il suffit tout d'abord d'en finir avec les 35h à l'hôpital, et ouvrir des Etats généraux de l'hospitalisation, afin que les professionnels proposent eux-mêmes un cahier des charges de ce qu'ils proposent pour améliorer leurs conditions de travail.  
 
Surtout, il me semble que la spécialisation des services d'urgence dans les grandes villes, et la création d'hôpitaux de campagne permettraient d'améliorer le service public de la santé.  
 
Concernant la sécu, nous aurons l'occasion de parler de son financement par l'économie.

Pour la santé:
 
en finir avc les 35h?  
demander aux infirmières et aux médcins de travailler plus ?
ça me semble difficile ce qu'il faut :
 
1) c'est embaucher.
2) en finir avec la politique des grands hopitaux où l'on regroupe tout, laissons les petits hopitaux exister, surtout que la plupart d'entre eux ne sont pas déficitaires, contrairment à ce qu'on croit.
 
Je rajoute accompagner le plus facilement les personnes en fin de vie c'est  dire pour ceux qui n'ont plus aucun espoir de guérison, qui subisse d'atroces souffrance et qui n font la deande:
augmenter les doses de morphine pour enrayer la souffrance, quelques soient ls conséquences pour la surve du patient une sorte d'euthanasie par overdose.
 
+ en prime: infirmière considérée comme bac +3 avec les augmentations de salaires qui vont avec.

Tu vas nous faire des remake de Police Academy ? Au moins ça risque d'être marrant.

vas-y étienne! fais monter l'adrénaline... et parle pas de foutre une keuf au cul de chaque keuf qui rentre chez lui le soir, hein!

etienne est une chèvre centristre, elle fait du lait demi-écrèmé...
Votez le chat hypoallergénique...

Le lait demi-écrémé, voilà qui est dangereux.  
Mes amis, mes amies,  
Vivons dans le danger et l'adrenaline du lait demi-écrémé et des mesures économiques et sociales envisageables pour maintenir notre forum et par là même notre pays à flot.
Rejetons cette société asseptysée et contrôlée à tout crin que nous propose Faf !
 
Osez Etienne ! Parce qu'un autre monde est possible.
 

étienne?
 
il est tellement beeeeeeauuuuuu!
 
et en plus
il mange les mégots!

ça m'a toujours fasciné avec les chèvres... ce truc de leur donner des mégots à bouffer.
 
sans filtre. d'accord...
 
faut pas, heu... déconner.

 
on n'a pas lu le meme programme mon cher!
Relisez les et vous verrez lequel est le plus novateur...
Ne faites pas de concessions, votez Etienne!

Je ne ferai pas mon "besson", je suivrai et soutiendrai mon chat dans la défaite, et nous reviendrons en 2012 le poil brillant et la queue frétillante...  
 
                       Vive le Chat!

Pas sûr que le traversin du désert soit si long.