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Discussion : Une solution contre le réchauffement de la planète
virginie521

jdean a écrit :


  C'est cynique de ta part, ce n'est pas bien d'"utiliser la naïveté " de Modjibe  ;)  :D  
 
  Je suis très sceptique vis à vis de ce genre de thèses. J'accepte volontiers de croire n'importe quoi si on me le montre bien
 
   Tu présente bien tes idées, mais c'est selon la théorie des sceptiques du climats et non de la majorité des scientifiques sérieux. :D  


 
une majorité n'a jamais fait une vérité
j'ignore de quel coté se situe la majorité


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virginie521

jdean a écrit :


  C'est cynique de ta part, ce n'est pas bien d'"utiliser la naïveté " de Modjibe  ;)  :D  
 
  Je suis très sceptique vis à vis de ce genre de thèses. J'accepte volontiers de croire n'importe quoi si on me le montre bien
 
   Tu présente bien tes idées, mais c'est selon la théorie des sceptiques du climats et non de la majorité des scientifiques sérieux. :D  


 
une majorité n'a jamais fait une vérité
j'ignore de quel coté se situe la majorité

jdean
  C'est cynique de ta part, ce n'est pas bien d'"utiliser la naïveté " de Modjibe  ;)  :D  
 
  Je suis très sceptique vis à vis de ce genre de thèses. J'accepte volontiers de croire n'importe quoi si on me le montre bien
 
   Tu présente bien tes idées, mais c'est selon la théorie des sceptiques du climats et non de la majorité des scientifiques sérieux. :D  
virginie521

Modjibe a écrit :

Je suis très sceptique vis à vis de ce genre de thèses. J'accepte volontiers de croire n'importe quoi si on me le montre bien.
 
Effectivement l'impact des gaz à effet de serre est sans doute surestimé. En revanche (et bien que l'on soit de toute façon dans une période de réchauffement "normale" ) la température à la surface de notre planête croit anormalement rapidement.  
 
La machine climatique est complexe et les scientifiques s'accordent à dire que sur le moyen terme personne n'est en mesure de dire dans quel sens va finalement évoluer le climat. Réchauffement ou refroidissement ? ]


 
Au cours du dernier million d'année le climat n'a jamais été stable et je pense qu'il va continuer d'évoluer.
 
Si l'on se base sur le cycle de Milankovitch, on devrait avoir encore qq miliers d'années chaudes avant l'arrivée d'une nouvelle période glaciaire.

jdean Je pense que l'on gardera chacun ses idées sur l'environnement et le climat.  
    Les débats risquent de rester stériles. Arrêtons nous là ;)
jdean  Je préfèrent les nombreuses personnes défendant la thèse du réchauffement climatique et du danger sur la biodiversité et sur l'homme, qui n'appartiennent pas tous au même groupe que le GIEC, mais sont d'accord sur le fond.
  Ce sont des écologistes, des économistes et des politiciens.
   
  Même, John Mc Cain, vient de le reconnaître alors qu'il fait partit du courant néo conservateur, qui a longtemps avec M.Bush sceptique sur le climat ou du moins réfractaire à changer.
 
  Alors oui, je ne partagent pas, et ce n'est pas prêt de changer les idées des "sceptiques du climat" que je considère comme une minorité et contre productif. ;)  
jdean

virginie521 a écrit :

mais quel que soit la critique que l'on puisse faire, tu ne l'écoute même pas. Tu es persuadé d’avoir raison et aucun argument ne te fera changer d’avis.


 
 Je pense que l'on gardera chacun ses idées sur l'environnement et le climat.
    Les débats risquent de rester stériles. Arrêtons nous là. ;)  

virginie521 mais quel que soit la critique que l'on puisse faire, tu ne l'écoute même pas. Tu es persuadé d’avoir raison et aucun argument ne te fera changer d’avis.
jdean

virginie521 a écrit :


 
donc après la période de réchauffement interglaciaire actuelle, il y aura une nouvelle période glaciaire.
 
Tu connais suffisamment l'évolution du climat pour savoir qu'il y a 16.000 ans l'angleterre était recouverte de glace 12 mois par an ( comme le Groenland actuellement ).
 
Tu sais très bien que depuis 7 millions d'années qu'il y a des hominidés sur cette planète ils ont connus des périodes plus chaudes que le début du 21ème siècle et des périodes glaciaires. Malgré cela les hominidés ont survécu et les ours blancs aussi !!!


 
  Tes critiques sur le climat ce concentre toujours sur le même point : l'époque des Cro-Magnon et le fait que l'on chassait les espèces.  
  Se qui a tes yeux justifie la destruction à grande échelle de la biodiversité, car c'est normal et que l'on ne peut rien y faire.  
   
Ce ne sont pas tant tes idées sur La théorie du cycle de milankovitch, mais la façon de toujours te référer au «sceptiques du climats «que tu vantes avec engouement, que je ne partage pas :)  :D  
 
 
 

virginie521

philou16 a écrit :


 1 -Aucun intérêt, dans la mesure où personne ne remet en cause l'évolution du climat   sur de longues périodes.  


 
donc après la période de réchauffement interglaciaire actuelle, il y aura une nouvelle période glaciaire.
 
Tu connais suffisamment l'évolution du climat pour savoir qu'il y a 16.000 ans l'angleterre était recouverte de glace 12 mois par an ( comme le Groenland actuellement ).
 
Tu sais très bien que depuis 7 millions d'années qu'il y a des hominidés sur cette planète ils ont connus des périodes plus chaudes que le début du 21ème siècle et des périodes glaciaires. Malgré cela les hominidés ont survécu et les ours blancs aussi !!!

philou16

virginie521 a écrit :


 
Puisque tu n'es pas completement ignare, parles moi un peu des hominidés qui ont vécus avant cro-magnon. Dans quel climat ont-ils vécu ? plus chaud ou plus froid que le climat actuel ?  


 1 -Aucun intérêt, dans la mesure où personne ne remet en cause l'évolution du climat   sur de longues périodes.  
 
 2 - Ensuite, si le but est de prouver qui est le meilleur fouineur sur le net pour dénicher de la connaissance brute, ok tu es la meilleure... Mais pour voir ce que tu en fais, c'est vraiment filer de la confiture aux cochons.
 
Gros disque dur, petit processeur... ;)  
 
 

virginie521

jdean a écrit :

 Mais je ne dis pas le contraire. Je connais la théorie de l'évolution. Je ne suis pas ignare, comme tu pourrais le penser.
  Seulement dans tes critiques sur le climat ce concentre toujours sur le même point : l'époque des Cro-Magnons et le fait que l'on chassait les espèces.


 
Puisque tu n'es pas completement ignare, parles moi un peu des hominidés qui ont vécus avant cro-magnon. Dans quel climat ont-ils vécu ? plus chaud ou plus froid que le climat actuel ?  

jdean
 
je crois que le monde existait bien avant ma naissance et bien avant l'invention de l'ordinateur.
 
  Mais je ne dis pas le contraire. Je connais la théorie de l'évolution. Je ne suis pas ignare, comme tu pourrais le penser. ;)  
 
  Seulement dans tes critiques sur le climat ce concentre toujours sur le même point : l'époque des Cro-Magnons et le fait que l'on chassait les espèces.
  Se qui a tes yeux justifie la destruction à grande échelle de la biodiversité, car c'est normal et que l'on ne peut rien y faire.
 
Ce sont ces idées, que tu vantes avec engouement, que je ne partage pas.
 
 
   
virginie521

jdean a écrit :

 Tu es drôlement obnubilé par nos ancêtres. Ils t'ont fait un bon lavage de crâne, c'est "pseudo scientifiques eurosceptiques".  


 
JE ne suis pas obnubilé par nos ancêtres. Mais je ne me crois pas au centre du monde, et je ne crois pas que l'univers a commencé de fonctionner à ma naissance.
 
je crois que le monde existait bien avant ma naissance et bien avant l'invention de l'ordinateur.
 
la semaine derniière un grand père parlait à sa petite fille de l'époque, pas si lointaine, où il n'y avait ni ordinateur, ni électricité, ni salle de bains, et la petite fille de lui répondre : " mais alors tu as connu les dinosaures ".
 

jdean

virginie521 a écrit :

nos ancêtres ont éliminés 20 ou 30 espèces d'hominidés
( homo erectus, homo habilis, australopithèque, etc...)
nos ancètres ont également éliminés le mamouth, l'ours des cavernes, le rhinoceros laineux, la poule géante de Madagascar, le cerf des tourbières et beaucoup d'autres espèces.


 
  Tu es drôlement obnubilé par nos ancêtres. Ils t'ont fait un bon lavage de crâne, c'est "pseudo scientifiques eurosceptiques". :D  
 
   Est ce que tu connais, le principe de la chaîne alimentaire et si une maille et brisée, toutes la chaîne peu être rompu.
 
 

virginie521 nos ancêtres ont éliminés 20 ou 30 espèces d'hominidés
( homo erectus, homo habilis, australopithèque, etc...)
nos ancètres ont également éliminés le mamouth, l'ours des cavernes, le rhinoceros laineux, la poule géante de Madagascar, le cerf des tourbières et beaucoup d'autres espèces.
jdean

blh a écrit :

L'Homme est appelé à disparaître, comme tant d'autres espèces. Autant le faire avec panache, en foutant un beau bordel.
 
Je blague !
 
Quoi que....


 
  je ne blague pas, c'est prouvé la baisse importante et récente de la biodiversité est un fait acquis et qui amène son lot de mauvaises nouvelles.
 
  La dernière...
 
  La menace d’extinction s’intensifie sur les primates, Par Jean Etienne, Futura-Sciences
 
 A l’occasion de son 22e Congrès, la Société internationale de primatologie à Edinbourg (Écosse) vient de publier les résultats de la première revue exhaustive réalisée en cinq années des 634 espèces de primates recensées. Ceux-ci sont accablants et révèlent que près de la moitié d’entre elles sont en voie de disparition.
 
Le rapport, réalisé et rédigé conjointement par les plus grands primatologues du monde, dresse un état effrayant de la situation. Celle-ci est particulièrement grave en Asie, où plus de 70 % des espèces de primates sont classées sur la liste rouge de l’UICN (International Union for Conservation of Nature) dans la catégorie "vulnérable", "en danger" ou "en danger critique d’extinction", ce qui signifie en clair que leur disparition est envisagée de la surface du globe.  
 
  Selon Russell A. Mittermeier, président du Groupe de spécialistes des primates de la Commission de la sauvegarde des espèces de l’UICN et président de Conservation International (CI), la principale cause de cette quasi-extinction est, depuis longtemps, la destruction de la forêt tropicale par incendies et défrichements, par ailleurs aussi responsable de 20 % des émissions mondiales de gaz à effet de serre. Mais le chercheur dénonce également la chasse, qui atteint aujourd’hui un niveau comparable dans certaines régions y compris là où l’habitat est encore intact. A certains endroits, les primates sont littéralement dévorés jusqu’à l’extinction, dénonce-t-il.  
 
L’étude, qui est financée par Conservation International (CI), la fondation Margot Marsh, Animal Kingdom de Disney et l’UICN, fera l’objet d’une publication qui sera rendue publique lors du Congrès mondial de la nature de l’UICN à Barcelone en octobre prochain. Elle a reçu la contribution de centaines d’experts mondiaux et fournit de précieuses données scientifiques qui viennent confirmer les graves menaces qui pèsent sur ces espèces animales dont l’ADN est pratiquement similaire à celui de l’Homme.  
 
Des données "terrifiantes"
 
Selon ce rapport, 90 % des espèces de primates au Cambodge et au Vietnam sont directement menacées d’extinction. Les populations de gibbons, de semnopithèques, de langurs et d’autres espèces se sont drastiquement réduites en raison de la perte accélérée de l’habitat, aggravée par la chasse pour l’alimentation, mais aussi pour répondre à une demande commerciale sans cesse accrue pour la médecine traditionnelle chinoise ou encore comme animaux de compagnie.  
 
 Jean-Christophe Vié, directeur adjoint du programme sur les espèces de l’UICN, qualifie la situation actuelle de "terrifiante" : « Un telle situation, où un groupe d’animaux soit aussi menacé, est inédite au sein d’autres groupes d’espèces ».  
 
La situation n’est pas meilleure en Afrique, où 11 des 13 espèces de colobes bais connues sont considérées "en danger critique d’extinction" ou "en danger". Deux d’entre elles, le colobe bai de Bouvier (Procolobus pennantii bouvieri) et le colobe bai de Miss Waldron’s (Procolobus badius waldroni), paraissent définitivement éteintes, n’ayant plus été aperçues depuis respectivement 1983 et 1978 malgré quelques rumeurs non confirmées.  
 
Pour Richard Wrangham, président de l’IPS (International Primatological Society), ces raréfactions extrêmes sont rarement portées à la connaissance du public dont l’attention est focalisée sur les grands singes comme les gorilles ou les bonobos. Mais même si ceux-ci sont également en danger, ce sont les petits primates tels les colobes qui pourraient disparaître complètement en premier.  
 
L'importance des primates
 
Les primates non-humains occupent un poste-clé dans l’écosystème, dont ils favorisent le développement par la dispersion des graines (certaines plantes ne se reproduisent que grâce aux primates d’espèces précises) ainsi que par d’autres interactions avec leur environnement. Ils sont indispensables au maintien de nombreuses espèces végétales et animales, tandis que les forêts en bonne santé fournissent toutes les ressources indispensables aux populations humaines locales tout en contribuant à la régulation du dioxyde de carbone dont l’excès est une des causes essentielles du changement climatique.

jdean

philou16 a écrit :

Quoi ??!! Dans 60 ans le ricard n'existera plus !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!^^


 
  C'est Jean-Louis Borloo qui va pas être content :D

jdean J'aimerais que tu me parles de l'évolution du climat depuis 6.000 ans. Qu'en pense le GIEC. Est ce qu'il cite des faits précis avec des dates ?
 
  Remonter a 6000 ans, ne veut pas dire grand chose. C'est trop court et cela ne donne pas un plan d'ensemble de l'évolution climatique.
 
 
  Tout dépend de l'endroit sur terre, que tu veux discuter.
 
 

Citation :

 
Le climat et l'histoire environnementale du Sahara les derniers 6000 ans : Sahara vert» de type savane tropicale herbeuse parsemée de lacs jusqu’au plus grand désert chaud du monde aujourd'hui.
 
   En résumé, cette nouvelle reconstruction interne de l'environnement du Sahara contraste fortement avec l'hypothèse généralement admise que le «Sahara vert», qui existait entre 10000 et ~ 6000 ans avant aujourd’hui a pris fin abruptement. Par conséquent, [u]l'assèchement du Sahara ne peut plus être utilisé comme un exemple type de changements climatiques et écologiques brusques[/u].
 
 Toutefois, des exemples très bien documentés de changement climatique brutal à d'autres moments du passé continuent de mettre l'accent sur l'importance potentielle des seuils critiques dans le système climatique mondial pour la trajectoire des changements climatiques anthropiques.


 
  Ce qu'en pense Le GIEC : source : Ouïe, ça chauffe ! Et les climats perdent la tête...  
 
 

Citation :

les 995 climatologues du GIEC sont unanimes : même s’il y a peut-être une évolution naturelle des climats, ce sont les activités de l’homme qui en sont les principales causes.
Pourquoi : Depuis le XIX°ème siècle, les activités humaines ont considérablement changées et nos besoins en énergie ont augmenté. Les pots d’échappements des ...(les CFC)-que l’on trouve par exemple dans les bombes aérosols- du méthane -lié à l’expansion de l’agriculture -, de l’oxyde nitreux...
 
Pourtant, les émissions de gaz liées aux activités humaines ne représentent que de 5,5% par rapport aux rejets naturels (océan, volcans...) ! Conclusion : il suffit de changements relativement « légers » dans l’atmosphère pour perturber l’équilibre de la Terre, provoquer des réactions en chaîne et modifier les climats.


 

virginie521 J'aimerais que tu me parles de l'évolution du climat depuis 6.000 ans. Qu'en pense le GIEC. Est ce qu'il cite des faits précis avec des dates ?
jdean

anonymetest a écrit :

c'est possible que j'ai le sacrifice facile et je m'en excuse , mais ce que je lis dans la presse, ou ce que je vois à la télé sur le réchauffement commence vraiment à me faire flipper.
J'aimerais que notre "élite" intellectuelle puissent se mettre autour d'une table et qu'ils réflechissent sérieusement à une société nouvelle qui ne nous tuera pas à long terme.
En réunissant industries,  troc ou autre, médecine moderne et sans pollution si c'est possible, et je doute qu'ils optent pour une secte.


 
  Malheureusement cela risque d'être difficile, car l'élite politique n'a pas de formation pour une sensibilisation accrue des questions environnementale.
   L'ENA, FNSP / Sciences Po... Forme sur les problèmes politiques, économiques, beaucoup moins sur la "diplomatie sociale" (ex : dégraissé le Mammouth de Claude Allègre, qui avait déclenché les fameuses grèves) , phrase pas très fine. Et aucune en terme d'écologie.
 
  Je la trouve trop rigide.
 
  En plus, les risquent écologiques dans 20 ans paraissent bien éloigné à des politiciens qui n'ont des mandats que pour 5 ans. :D  
  Après leur mandat, ils retournent à la vie civile, et ne sont guère préoccupé par la politique.. :D  

jdean

blh a écrit :

L'Homme est appelé à disparaître, comme tant d'autres espèces. Autant le faire avec panache, en foutant un beau bordel.
 
Je blague !
 
Quoi que....


 
  Comme dans le film fight club et la scène finale. :lol:  
 
  Je blague aussi, mais peut être ce n'est pas si éloignée.

jdean

virginie521 a écrit :

[quotemsg=734,1,3511285]Trouvé sur un blog contre la politique de réchauffement de la planète
 
  Michael Crichton, en revanche, cite toutes ses sources et nous ramène à la raison. Un réchauffement datant de 6 000 ans a peu de chances d'être provoqué par la circulation des 4x4. Lisez et jugez par vous-même.
 
Une solution aux dégradations climatiques.


 
   Il fait partit de ces scientifiques contre la " pensée unique", niant de ce faite la responsabilité accrue de l'homme dans ce réchauffement
 
  Ces journalistes, chercheurs écrivains contre la pensée unique du réchauffement me font pensée à d'autre écrivain, chercheurs et journalistes qui disaient que le 11 septembre 2001 était un complot de la CIA, alors qu'Oussama c'est déclaré responsable de cette acte.  
 
Ils ont en commun, être en conflit contre la pensée unique.  
Cela ressemble à du populisme. C’est pourquoi, je ne les prends pas aux sérieux  :lol:  
 

   "  Un réchauffement datant de 6 000 ans a peu de chances d'être provoqué par la circulation des 4x4"

 
   Il y a 6000 mille ans, l'espèce humaine n'avait pas de 4*4 et n'avait donc pas la même répercussion sur le climat que maintenant. :D  
 
   Une autre solution que virginie521,aux dégradations climatiques.
   Maintenant, sa responsabilité s'est accrue et risque d'être catastrophique, si rien ne change

virginie521 [quotemsg=734,1,3511285]Trouvé sur un blog contre la politique de réchauffement de la planète
 
  Michael Crichton auteur à succès entre autres de "La Firme" et "Jurassic Park" vient de publier un roman "Etat d'urgence" dans lequel il met en cause la bonne foi des écologistes.
 
Un roman ? pas tout à fait... Ses thèses sont appuyées sur des centaines d'articles rigoureusement scientifiques et dénoncent le cirque écolo-médiatique qui consiste à considérer des arguments politiques comme des faits avérés.
 
On en apprend de belles : en fait, la planète ne se réchauffe pas ou peu, en tout cas pas pour les raisons avancées par les écologistes et le CO² n'a pas grand chose à voir là-dedans (moins de 0.04% de l'atmosphère – 4 dix-millièmes !). Le niveau des océans ne monte pas, et la masse des glaciers ne diminue pas. Et, même signé par les Etats-Unis, le protocole de Kyoto ne servira pas à grand'chose.
 
L'intérêt de cet ouvrage est qu'il démontre que les "horreurs climatiques" dont on nous menace n'existent pas et que le discours écologique est uniquement politique. La théorie du réchauffement repose sur une seule étude prétendument climatologique qui a été fortement contestée par la communauté scientifique. Elle ne procède pas de la démarche scientifique et est faussée, soit par incompétence, soit par mauvaise foi. Ce sont les mêmes équipes qui ont publié et vérifié les résultats. Seuls les chiffres allant dans la direction de ce qu'on voulait prouver ont été pris en compte et même "arrangés" s'ils n'étaient pas conformes.[...]
 
Michael Crichton, en revanche, cite toutes ses sources et nous ramène à la raison. Un réchauffement datant de 6 000 ans a peu de chances d'être provoqué par la circulation des 4x4. Lisez et jugez par vous-même.
 
Une solution aux dégradations climatiques.
weisenberg Et voilà, voilà !!!!
 
Il suffit simplement de trouver les bonnes excuses pour pouvoir faire du bordel, du waï, de la guinguette ou des conneries !!!  
 
(la coordination "ou" est inclusive dans le cas présent et je le précise pour ceux, en particulier les petits malins qui auraient l'idée, comme moi d'ailleurs en y pensant, d'imaginer que les pseudos-synonymes employés ne seraient utilisés que dans l'espoir de meubler un post dont l'intérêt reste manifestement limité en oubliant l'aspect intense de ces mots nécessaire pour maintenir le suspense de la phrase, sisi)
 
Non mais c'est pas possib, non, non, non j'y crois pas, non mais j'te jure, il y en des fois !!!
 
 
blh L'Homme est appelé à disparaître, comme tant d'autres espèces. Autant le faire avec panache, en foutant un beau bordel.
 
 
 
 
Je blague !
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Quoi que....
anonymetest c'est possible que j'ai le sacrifice facile et je m'en excuse , mais ce que je lis dans la presse, ou ce que je vois à la télé sur le réchauffement commence vraiment à me faire flipper.
J'aimerais que notre "élite" intellectuelle puissent se mettre autour d'une table et qu'ils réflechissent sérieusement à une société nouvelle qui ne nous tuera pas à long terme.
En réunissant industries,  troc ou autre, médecine moderne et sans pollution si c'est possible, et je doute qu'ils optent pour une secte.

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