Empreinte écologique : le coût de la viande

 
T' as raison, c' est un débat intéressant.
Jusqu' à ce qu' un cochon vienne y fourre son groin alors qu' il n' a même pas d' idées sur la question !

 
Alors là...
Rien que cette phrase prouve que tu ny connais rien...
Sache qu'en ce qui concerne les vaches, il y  des races à viande et des races laitières.
La normande qui produit le plus de viande.... trop drôle.

 
Alors ça, c' est vraiment naïf...
Si on dégage les espaces utilisés actuellement produire de la nourriture destinée aux élevages, la nature humaine étant ce qu' elle est, les agriculteurs voudront toujoursgagner plus de pognon et produiront des céréales, des fruits et des légumes de manière intensive

 
 
Faut pas s'énerver comme ça ma caille...
T'es vraiment une petite poulette à fleur de peau !
 rrrhhhh
 
je ne me fous pas de toi...
C'est bien pour cela que j'ai dit que j'étais un peu HS...
J'apprécie ton sujet et tes messages sur ce fil... (je disais juste que ça t'étais arrivé de verser dans le sentimentalisme, moins que d'autres... mais pas ici...)
 
Je suis bien conscient des limites de mes arguments, dans la mesure où ce n'est pas vraiment applicable chez nous, trop urbains que nous sommes, mais ça peut marcher dans d'autres pays...
Nous, nous paierons, nous avons la capacité, la richesse pour le faire... Certains devront faire des sacrifices... c'est toujours comme ça...  
 
 
Enfin pour ce qui est de l'utopie (c'est pas un mal de rêver... ça fait aussi avancer les idées) je pense que ton monde "tout végétarien" va bien plus loin  dans l'utopie que ce que je propose...
 
C'est une question de points de vue...
Tu ne veux plus de viande du tout... je la veux, chère, très chère... mais rare et savoureuse
 
 

 
"Les élevages éthiques, traditionnels et biologiques ne peuvent pas être mis en place à grande échelle, c’est impossible de généraliser ce type de production, nous ne disposons pas de cet espace vital, c’est une utopie."

 
T’as entendu… mais tu racontes vraiment n’importe quoi.
Il y a de la vitamine B12 et fer dans les deux, à la différence que les œufs en contiennent plsu que la viande. Il n’y a aucune carence dans le régime végétarien, ça se saurait quand même !
 

 
Bah voyons ! Ou ça ? Dans les appartements ?

 
Tu te fous de moi ou quoi Failorn ? Où ai-je fais du sentimentalisme dans mon post ? Je parle d’écologie et de solution probables. J’aurais préféré que tu ne dise rien plutôt que de te foute ouvertement de ma gueule comme tu viens de le faire et comme tu le fais toujours d’ailleurs. Ce que tu n’accepte pas c’est ce que je viens de dire et que tu n’as rien à y répondre, je n’ai même pas parlé du sort des animaux dans mon message, ça me tue cette putain de mauvaise foi là et ces réponse à la con totalement à coté de la plaque, merci en tout cas de ne rien avoir pris en compte de ce que j’ai écris, j’apprécie tu ne sais pas à quel point !

 
Donc si l’on dégage les espaces utilisés actuellement pour produire la nourriture destinée aux élevages, nous pourrons enfin faire respirer les terres et y produire fruits, légumes et céréales de manière moins intensive et beaucoup plus respectueuse de l'environnement.

 
Le problème que tu évoque là est celui de l' agriculture intensive, et il se pose de la même façon pour la production de fruits, de légumes ou de n' importe quel autre végétal produit pour l' alimentation humaine.

 
Les élevages éthiques, traditionnels et biologiques ne peuvent pas être mis en place à grande échelle, c’est impossible de généraliser ce type de production, nous ne disposons pas de cet espace vital, c’est une utopie. Même pour ce qui est des élevages intensifs, je parle au niveau mondial, la place et l’énergie commencent à manquer, d’où le défrichage et la déforestation des forets Amazonienne, Népalaises et j’en passe.
 
Admettons que l’on veuille faire de petites exploitations, la viande produite ne pourrait être achetée que par une petite élite ayant les moyens de se l’offrir. Pour que tout le monde puisse en bénéficier, ou il faudrait alors rationner et instaurer un jour avec viande comme le vendredi avec le poisson...
 
Blh, mieux vaut faire des fautes de frappe que de dire des conneries non… notamment sur l’impact écologique de la production végétale, tu oublies que les animaux que tu manges ont consommé des végétaux avant toi : donc lorsque tu manges un steak de 250 grammes tu consommes en réalité 4 kg de céréales. Je trouve également que tu es de très mauvaise foi quand tu dis que j’affirme que la production végétale n’a aucun impact sur l’environnement, je ne sais pas ou tu as été cherché ça.
 

 
Les animaux de boucherie étant 3 fois plus nombreux que les humains sur terre, il faudrait déjà arrêter d’ensemencer les bêtes à la chaîne comme cela est fait actuellement, nous savons tous que la reproduction se fait artificiellement, en tout cas dans les élevages industriels, d’où leur surnombre aujourd’hui. Désolée Seawitch si  mes connaissances ne sont pas extrêmement poussées mais je fais avec le peu que j’ai et n’ai pas la prétention de tout savoir sur tout et de détenir la solution aux problèmes que nous rencontrons. Je ne demande qu’à apprendre et non pas me faire juger sur mes « incompétences ». Sinon la majorité des végétariens mangent bio, mais ne consomment pas de viande tout d’abord pour les animaux. Entre autre, je ne te suis pas à la trace et si tu as abordés certains de ces sujets auxquels je n’ai pas participé c’est que je ne les ai pas vu, je ne passe pas ma vie sur fluctuat non plus.
 

 
Non, mais en réserves où  l’on produirait autre chose que de la viande sur pattes, pour aller progressivement vers des reconversion pour les éleveurs actuels, comme la production de lait (fromage), d’œufs de meilleures qualité et production céréalières, de légumes etc...  destinés en majorité aux humains et non aux animaux de rente qui engloutissent aujourd’hui 70 à 80%  de ces cultures. Et si tu veux qui feront office de zoo ou de gîtes. Si l’on donne des subventions pour les éleveurs je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas en faire autant pour ces reconversions.
 

 
Oui comme la vache normande qui est l’espèce qui produit de plus de viande et de lait et contribue à faire disparaître les autres races bovines.
 

 
Les élevages accélèrent la disparition des espèces sauvages, comme le porc en Bretagne, la viande bovine en Amérique du Sud, on peut prendre des milliers d’exemples à travers le monde. Tout est lié, plus on produira de viande plus il faudra annexer d’espace pour assurer l’alimentation du cheptel, booster les cultures en utilisant engrais chimiques et pesticides, qui font disparaître les plus petits animaux, comme les insectes et cela se répercute sur le reste de la chaîne alimentaire et donc les espèces sauvages.

 
Franchement, je pensais que les américains mangeaient plus que cela

 
Perso, je suis un carnivore européen. Je ne vis pas et ne consomme pas comme un américain.

 
La diététique j'y connais pas grand chose.. mais tu dois certainement être plus près du juste que moi... Enfin c'est ce que je voulais dire mais pas utilisé les bons mots

 
ça malheureusement, je crois que c' est définitivement au delà de ses capacités.

 
Je voudrais pas dire une connerie, mais il me semble que ce n'est pas la qualité des protéines qui est inférieure dans les végétaux, mais qu' elles sont moins facilement assimilables par l'organisme

 
Putain, ça fait plaisir de lire ça !
J' ai essayé plusieurs fois sur d' autres topics que le problème en terme de coût écologique ne se posait pas tant dans l' opposition animal/végétal, mais dans le mode de production.
 
Un kg de viande produite dans une exploitation traditionnelle (non intensive), avec des animaux nourris uniquement avec les céréales produites sur l' exploitation avec le moins de traitements vétérinaires possible et vendu localement en vente directe aura un impact et un coût écologique bien moindre qu' un kg de légumes poussé sous serre en hydroponique ( chauffage + éclairage artificiel + eau + engrais + diverses merdes...) qui de surcroit aura été stocké en chambre froide avec des gaz pour la conservation avant de faire plusieurs milliers de kilomètres en camion pour arriver dans un supermarché quelconque.
Et être finalement acheté par un  éco-citoyen végétarien et responsable, tout fier de protéger la planète en ne mangeant pas de viande.
 
Ce qui est curieux, c' est qu' à chaque fois que j' ai évoqué ce sujet, Océane et ses collègues ont soigneusement botté en touche...

 
 
Mais entièrement d'accord avec toi.
Mais j'aimerai mieux (et ce serait certainement plus parlant) que l'on raisonne en terme de solde.
Parce que tel que c'est présenté on a vraiment l'impression que les cultures de végétaux n'ont aucun impact environnemental, ce qui est une monstruosité.
 
Maintenant, je n'ai pas attendu les conseils "éclairés" (voire illuminés) d'Océane pour ne manger qu'une ou deux fois de la viande par semaine sans être obligé d'en informer la planète par voie de communiqué.

 
Je suis d’accord pour dire que la culture productiviste n’est plus adaptée, de ne pas manger de viande 24 ou 48 heures est stupide et ne changera rien au problème.
 
Seulement, En plus du problème évoquait par seawitch sur quoi faire des animaux de ferme, la 6 extinction des espèces ne vient pas tant de la consommation de viande, mais surtout de la disparition de l'habitat, de la chasse à outrance des espèces rares.
Les animaux d'élevages ne sont pas en voie d'extinction (espèces souvent créaient par l'homme, par croisement, pour répondre a son alimentation : recherche de compétitivité, rentabilité).
 
Que propose tu pour protéger les espèces menacées. Je trouve que tu te concentre trop sur les animaux d'élevages et pas assez sur les animaux sauvages qui sont davantage menacées..  

T' as l' air de connaitre le monde agricole comme personne...
Une question, qu'est ce qu'on en fait des animaux de ferme dans ton monde idéal ?
On transforme les exploitations agricoles en zoo, pour que les enfants des parisiens viennent voir à quoi ressemble une vache en lui jetant des cacahouètes bio ?
On pet aussi tous adopter un cochon et une dinde. C'est sympa ça comme animal domestique.

 
Salut Failorn, oui nous en avons sûrement déjà parlé, mais nous n’avons pas la même vision de ce qu’est le "juste milieu".  
 
Dans les différents régimes le végétalien est le plus écologique et le végétarien le plus "modéré". Je ne prône pas le végétalisme que je trouve extrême et pas vraiment naturel tout autant que le régime carné qui est d'une cruauté extrême pour les animaux, inutile et destructeur pour l’environnement.  
 
Je suis contre l’industrialisation des animaux de ferme (si on peut toujours les appeler comme ça) en viande sur pattes, système qui fait disparaître toutes les belles races ovines, bovines etc… au profit de "modèles uniques" plus productifs, et ceci à cause d'un besoin qui a été crée de toute pièce. Nous ne pouvons vivre sans les animaux comme nous le faisons aujourd’hui, ils ont beaucoup à nous apporter mais d’une autre façon que sous forme de steak et de lardons.  
 
Concernant le régime végétarien, il n’est pas carencé puisqu'il n’exclut par les protéines animales ainsi que la vitamine B12. Il a l’avantage d’être bon pour la santé, les animaux et l’environnement en limitant considérablement le gaspillage énergétique ce qui n'a rien d'extrémiste en soit.
 
Dire aux consommateurs (je déteste ce mot) de ne pas manger de viande 24 ou 48 heures est stupide et ne changera rien au problème, leur dire de s’alimenter autrement en leur fournissant un peu plus d’informations sur l’impact écologique de leur alimentation mais aussi sur la diététique et leur santé (puisqu’ils ne semblent pas capables de le faire par eux-mêmes pour la plupart) pourra déjà faire changer les habitudes à grande échelle.