J'ai vu hier un très bon reportage sur les éleveurs ovins, hier, dans "Envoyé spécial". Les journalistes abordaient évidemment la question des loups, contre lesquels les éleveurs sont super remontés. J'ai du mal à me faire une opinion sur le sujet, et le reportage m'a appris certains trucs importants :
 
* Le loup se développe à toute vitesse dans les chaînes de montagne française. Un expert italien disait "ça ne sert à rien de tuer quelques loups, leur démographie croît rapidement". Je croyais que les embrouilles avec les loups concernaient quelques spécimens, j'ignorais qu'ils étaient aussi nombreux, et de plus en plus nombreux. Très prochainement, le loup aura recolonisé le Massif Central, où se trouve 80% du cheptel français. Ambiance ...
 
* Les écolos mettent souvent en avant l'exemple italien pour dire que la cohabitation entre l'homme et le loup est possible (avec les moutons au milieu !). Le reportage montre que la comparaison des modèles est difficile : les Italiens ont plutôt des troupeaux en moyenne montagne, produisent du lait et bénéficient de prairies gratuites, de sorte qu'ils arrivent à vivre correctement, avec un berger pour 400 têtes en moyenne. Les Français, eux, sont plutôt en haute montagne (exploitation + couteuse), produisent quasi exclusivement de la viande et doivent gérer des troupeaux de 2000 têtes. Dans le reportage, la discussion entre un éleveur français et un éleveur italien tournait vite à l'incompréhension mutuelle ...
 
* Le loup sert de bouc émissaire pour une corporation qui a de plus en plus de mal à vivre de son travail. La nécessité de se défendre face à ce prédateur, conjuguée à l'impression que les pouvoirs publics et les citadins se moquent de leurs problèmes, expliqueraient le ras-le-bol des éleveurs. La menace incarnée par le loup serait partiellement sur-estimée.
 
 
Et vous, qu'en pensez-vous ? Faut-il combattre les loups (quasiment éradiqués du territoire au XX° siècle, après avoir terrorisé les populations pendant des siècles) ou faut-il chercher des moyens de les préserver (dans des parcs par exemple ?) tout en sécurisant les éleveurs (dont la revendication est finalement simple : "pas de loups sur les zones d'élevage !" ) ?
 
Un éleveur doit passer prochainement en jugement pour avoir tué un loup. Il risque 6 mois de prison, ce que je trouve démesuré. Je me sens assez solidaire des éleveurs, en fait ...

Pour que tout se passe bien, il faut passer un contrat de bonne entente avec les loups.
Le pacte des loups.

envoyé spécial est au journalisme ce que Ca se discute est aux émissions de société... pas très intéressant comme travail.
 
J'ai un peu de mal à me prononcer sur ce genre de choses. Comme tout système de cohabitation c'est délicat, on lèse tout le temps quelqu'un. Je vois pas de quel droit on interdirait la vie à une espèce animale, en même temps il faut bien que les éleveurs vivent de leur travail et entretiennent la montagne par la même occasion.
 
Pour moi il faut contrôler le nombre de loups, sécuriser certains espaces pour éviter le stress des animaux, former les éleveurs pour qu'ils aient des chiens efficaces et indemniser lorsqu'il y a trop de pertes.

Bin moi, qd ça touchait à tout ce qui était extermination de l'animal pr le bien de l'homme, j'ai tjs été contre en disant qu'ils étaient là avt nous et que donc, on avait aucun droit sur leur vie.
Après, ça se discute tiens oui.  
Au lieu d'adapter l'environnement du loup à celui de l'homme ne pourrions-nous pas pr une fois faire l'inverse et adapter notre environnement au leur?
J'sais pas, je suis qd même plus du côté des louloups moi...

Ben oui, ils sont mignons les loups, et ils ne nous font même pas de mal ! Ils mangent que ces satanés moutons qui sont trop en plus ! Le loup ne fait que ce que lui dit de faire la Nature : il régule la reproduction des moutons.

Que les loups aient envie de se faire un petit kebab de temps en temps, je ne trouve pas ça critiquable.

A la limite, pour être sympas avec les loups, il faudrait presque cultiver des petites parcelles de salades, de tomates et d'oigons à côté des moutons.

Et puis prévoir le boulanger pr le pain et quelques tables et tabourets pr qu'ils ne soient pas obligés de manger ds l'herbe. A cette période de l'année, c'est souvent mouillé c'est chiant, les brindilles ça colle au poil.

 Faudrait savoir ce qu'économiquement, ça représente. Il y a des indemnisations en cas de prélèvement sauvage sur le troupeau. Alors les éleveurs, il ferait bien de pas trop la ramener
 
Les blaireaux mangent des poules. Les loups mangent des moutons. C'est dans leur nature d'animaux. Nous mangeons tout le reste. Et pourtant, nous sommes cultivés et éduqués. Quand pourai vous vous passé de viande pour laissé les loups exister?
  Le loup et l'ours son des animaux sacrés et nobles chez les indiens, pourquoi les français, peuple dit civilisé, ne peut pas avoir la meme sagesse.  

Ce ne sont pas des animaux sacrés car ils n'ont pas la même place dans notre culture. On va pas adorer des animaux en s'inspirant des indiens.
 
Et moi j'aime bien la viande et je vois pas pourquoi je m'en priverais, t'a déjà vu un loup végétarien toi ?
 
Faut pas mélanger le problème des excès d'une société qui consomme beaucoup de viande et celui des bergers qui veulent juste dormir tranquilles.

Je suis debutante sur le net(je vais de decouvertes en petits bonheurs).MERCI à helfou et benez vous étes merveilleux avec des idees pareils vous allez devenir les DIEUX des LOUPS et de leurs defenseurs.BRAVO et MERCI!!!                                                                                                                                                                      

moi je dis si les loups mange les moutons, nous on mange pas les loups    Fo pa lé tuer alors!

Moi je suis contre. Parce que c'est la vie et la chaine alimentaire. Ce n'est pas la faute aux loups si ils sont nés en aimant les moutons. Ils faut bien qu'ils mangent. Est-ce que l'homme apprécierait qu'on le tue parce qu'il mange un boeuf ou une carotte ? L'homme se croit toujours supérieur mais il commence a m'énerver. Toujours tuer mais qu'on les laissent tranquilles ces loups vous voulez qu'ils disparaissent commes les ours dans les Pyrénées ? Vous voulez tuer tous les animaux pke ils mangent ? Mais vos enfants et leurs enfants ne sauront même pas ce que c'est des loups,ils ne connaitront plus le mot vivre libre et ils ne verront que des animaux enfermés dans les cages d'un zoo ! Et les bergers me direz-vous ? Eh bien les bergers ou  ils changent d'animaux ou ils fortifient leurs enclos ou ils se demmerdent mais ils ne tuent pas les loups ! Et franchement je préfèrent savoir qu'un mouton est mort tuer par les crocs d'un animal sauvage,et que sa carcasse se décomposera dans la terre naturelle plutôt que de savoir qu'il va se faire tuer à l'abattoir que sa chair sera sous vide e que les morceaux restant seront jetées a la poubelle.

Ca ne vous aidera sans doute pas à trancher la question, mais vous pouvez toujours lire "l'homme à l'envers" de Fred Vargas.
 

chui contre la chasse au loups a 10400 pourcent ,c degeu de les tuer juste car y en a  beaucoup. des homme y en a encor plus et cest pa pour ca ke les loups nous tue .
on ne dit sur eu  ke les truc du genre ki tue tro de mouton mai cest normal fau bien ki bouff eu il vive dans la natur et leur survie depan de la chasse et pas nou alor kon leur oute la paix a ses pauv bete

Moi je suis pour la chasse au langage sms

Voir la chasse au bulot...
y en a trop, ça prolifère...

J'adhère !!!!

Eh ben télécharges le.
Et dégaine à la moindre provocation ...

J'aime bien l'affiche, j'adhère aussi.
   
  Sinon, je suis contre la chasse aux loups ; pour les mêmes raisons avancées précédemment à savoir que cela fait partie de la chaîne alimentaire et joue un rôle de charognard/ de non prolifération de certaine espèces qui se retrouveraient sans prédateur.
   
Un peut de vie sauvage / biodiversité, ne fait pas de mal.
 
 
 

 
O.K. Revenons à l'époque gauloise. 600.000 habitants en France et la majeure partie du pays en forêts réservées pour les loups, les ours, et autres animaux sauvages.

 
  Pourquoi tout de suite, lorsque l'on parle d'écologie et de protection d'espèce sauvage, être taxé de type rétrograde.
  Je ne me considère pas comme cela.
  Au contraire, je suis pour un "développement durable" et pour un partage des revenus découlant de cet apport de touriste.

Les éleveurs de moutons n’apprécient pas les loups.
Faut-il supprimer l’élevage des moutons dans certaines zones et créer un espace naturel réservé aux loups ? Mais pour empêcher les loups de sortir de cet espace il faudra l’entourer d’un grillage solide.

Les éleveurs de moutons n’apprécient pas les loups.
Faut-il supprimer l’élevage des moutons dans certaines zones et créer un espace naturel réservé aux loups ? Mais pour empêcher les loups de sortir de cet espace il faudra l’entourer d’un grillage solide.
 
  Le Parc du Mercantour, répond a ton exemple d'espace spécialement pour le loup, non habité par les agriculteurs.
  Il répond au développement durable de la région alliant développement de la biodiversité et développement du tourisme.
 
 

 
   Par contre, il faut que l'espace soit suffisamment grand, car c'est une espèce nomade qui a besoin d'espace suffisamment grand pour se reproduire et survivre.
  C'est une espèce qui peut faire de nombreux kilomètre en une journée.

 
les 28 villages perchés sont ils habités par des retraités ou par des paysans ?
 
DANS le parc naturel des cévennes, le problème ce n'est pas les loups, mais les sangliers qui détruisent une partie des récoltes. Les sangliers n'hésitent pas à venir près des maisons. En une nuit ils sont capables de ravager un jardin potager si celui ci est mal cloturé.

 
  1)  Ils sont habités par des retraités en saison creuse et par des touristes et les employeurs / employers des sites hotelliers en saison pleine.  
  C'est une zone où il n'y a pas d'agriculteur, mais ils ont suffisamment d'endroit en France, pour travailler.
 
  2)  Pauvre jardin potager. C'est vrai que c'est un sujet d'actualité. Association pour la défense des jardins potagers.    Le risque 0, n'existe pas et on ne peut pas tirer sur tout ce qui bouge.  

dans les pyrénées les bergers se plaignent des dégats provoqués par les ours.
mais on peut effectivement interdire aux agriculteurs d'élever des moutons en montagne, de même qu'on peut interdire la cigarette dans les cafés ( c'est fait ), interdire aux commerçants de vendre de l'alcool, interdire la circulation des voitures en ville, .............

 
 
  La France est vaste, et cela ne fera pas disparaître les éleveurs.
  Il faut arrêter de les plaindre. Les pauvres éleveurs, un peu plus et j'en    
 
  Ce que je propose est la création d'un parc Mercantour Bis dans les Pyrénées, dans fonctionnant dans le même style ( C.a.d mixer touriste et vie sauvage).
  Ce sera juste transformer une activité primaire en activité tertiaire, avec beaucoup plus emplois à la clef que dans l'agriculture.
 
 
   
 

en 2007 les loups ont tué un peu plus de trois mille moutons dans les alpes.

si les éleveurs de moutons disparaissent on pourra toujours manger de la viande d'agneau congelée en provenance de nouvelle zélande ou d'Argentine
 
vive les écolos qui sont en faveur du loup et de la viande d'agneau congelée

ce n'est que de la provoc...

Même pas, dans son cas, c'est juste de la connerie...

Le pire c'est qu'avec ce témoignage, moi, je capte même pas sa prise de position.
 
Elle est contre qu'on tue les loups ou pour mais qu'on tue aussi les moutons??
 
Ca devient trop intellectuel pour moi

Je dis que les loups ont tué 3.000 moutons dans les alpes en 2007.
 
Si le nombre de loups continue d'augmenter les paysans vont cesser d'élever des moutons.
 
Donc ceux qui voudront manger de la viande d'agneau devront manger de la viande congelée en provenance de Nouvelle Zélande ou d'Argentine.
 
De plus si les paysans disparaissent des zones de montagne, les prairies seront envahies par les ronces et les broussailles.

Ouais, je comprend, c'est vrai que c'est triste.
 
Moi je propose de respecter une minute de silence tiens!

Une minute de silence ne changera rien au pb des loups, car les loups aiment bien la viande de mouton. Mais les paysans n'ont pas envie d'élever des moutons uniquement pour nourir les loups.  
 
Sauf si l'Etat les subventionne dans ce but !

Les caisses de l'Etat sont vides ma grande. Le pechno de service l'a déjà dit

 
Pour l'instant c'est l'état qui rembourse ( mal ) les dégats provoqués par les loups.
En 2007 l'état français a déboursé  plus de 4.000.000 € à ce titre.
 
Lorsqu'on explique aux paysans que les caisses de l'Etat sont vides, ils répondent :"supprimez les loups, nous ne sommes pas des chasseurs de primes"

Si on te refilait toi à becter au loup, ça nous arrangerait et ça soulagerait les éleveurs le temps d'un repas...