Le cirque :  un esclavage moderne
 
Le fait d'acheter une place de cirque n'est pas sans conséquence... Et vous met hors la Loi... Pensez y !!
 
"Article 10 : Nul animal ne doit être exploité pour le divertissement de l’homme. Les exhibitions d’animaux et les spectacles utilisant les animaux sont incompatibles avec la dignité de l’animal"
 
Les nomades qui utilisent les animaux pour gagner de l'argent dans les cirques les humilient ! Les pauvres bêtes sont privées de nourriture, torturées jusqu'à ce qu'elles soient soumisent et obéïssantes !!  
Savez vous par exemple comment un éléphant a appris à lever les pieds à l'arrière juste pour vous faire rire ? Tout simplement à coup de pic d'acier ou par le feu qui l'empêchait de reposer son arrière train..... Et oui... regardez comment est fait le "baton" du dresseur, voyez ce beau crochet qui orne le bel outil qui semble si inoffesif !!! Il plante discrétement ce crochet derrière l'oreille de l'éléphant... Ni vu ni connu... Mais l'animal lui est ultra sensible à cet endroit, c'est pourquoi il obéït si vite. Bravo Monsieur le Dompteur !!! Clap clap clap font les gens épatés !!!

 
Et lorsqu'ils ont bien "travaillé" ces animaux sauvages qui n'ont plus aucune dignité et qui déforment les rêves de vos enfants...bin oui, petits vous leur avez lu des livres sur la faunes sauvage et les grands espaces où ils vivent.... Maintenant vous leur montré que ces "bestioles" sont toutes douces et obéïssantes..... Que pense le petit cerveau d'enfant ??? Vous lui aviez menti ? Désolant n'est ce pas !!!? Je disais donc, quand ils ont bien travaillé, le dresseur les remet dans leur camion minuscule avec presque pas de paille... (ça coûte cher !!!) ou alors il l'attache là où il pronera pour les jolis yeux du public, debout sans pouvoir se coucher, sous la pluie, piétinant ses excréments, et attendant sa ration qui devrait être bien plus grosse pour un animal qui a autant travaillé et stressé !!!!
Pensez vous que tout cela soit bien ? En allant au cirque, c'est VOUS qui poussez ces nomades à enfermer et faire souffrir encore plus d'animaux !!!! Vous en êtes responsables !!!!!!!  
Faut il aussi parler de tous ces animaux qui sont illégalement enfermés à vie dans des camions, montrés en spectacle ? Les hippopotames, rhinos, tigres blancs et autres animaux protégés !!... Nombreux cirques qui voyagent d'une ville à l'autre, n'ont même pas les certificats de capacité pour avoir le droit de posseder des animaux sauvages !! Les mairies se mettent dans leur tort en les acceptant dans leur ville. Même les plus grands cirques, les plus connus comme Gruss, Pinder, Zavata sont en éternel procès avec l'Etat, mais les plaintes suivent leur long chemin administratif... Les circassiens le savent bien, et ils en profitent... pendant ce temps les animaux souffrent et meurent aussi.... Pour qui ? Pourquoi ? A vous de chercher la réponse !!!
;-)))  Pensez y !
Nombreux spectacles sans animaux existent.... ils sont bien plus honorables !
Merci d'être HUMAIN et d'AVOIR DU COEUR !!!
 
Visitez ce site, vous comprendrez tout !
http://www.cirques.org/etat_des_li [...] sseur.html

Et voilà !
 
Après les taureaux, les oies, les galinettes cendrées...Mesdames et messieurs.... Roulement de tambour....  Le cirque.
 
 
Faites entrer les clowns !
 
 
Faut changer le titre du forum !  
 
Brigitte modo !

Minicat,je crois que malheureusement,il y a beaucoup d'insensibles ici quant au malheur des animaux.
  Finalement,je viens de me rendre compte d'une chose :
Le cirque,c'est faire souffrir un animal (pas toujours il faut l'avouer mais souvent), et c'est un peu comme la corrida (sauf que la corrida est un massacre) : beaucoup de gens y vont ,et c'est un peu rentré dans la culture du pays, de vraies distractions...  
J'en suis la premiere outrée .

Pour la corrida je suis daccord, le cirque, je trouve ça un peu exagéré quand même !!!

Dans le cas de la corrida, il s'agit de cruauté,  
dans le cas des cirques, il s'agit d'esclavage
si tu veux plus de détail, tu peux faire un tour sur le site http://www.code-animal.com qui développe cet aspect.  
 
@+
codean

Effectivement, ce lien emméne à réfléchir sur les conditions des animaux dans les cirques, maintenant, doit-on généraliser cela à tous les cirques???

 
Même dans un cirque ou les animaux seraient "bien traités", ils n'ont tout de même rien à faire là. Passer leur vie dans des cages alors que leur milieux naturels sont de grands expaces.
 
Tout le monde fait des erreur, et mettre des animaux en cage pour les dressér et amuser un public en est une, il suffit de revoir les choses et surtout d'admettre que ça n'est plus à faire.

Ouais d'accord mais dans ce cas-là, on vend plus d'aquariums, on ne prend pas plus de chats ou de chiens dans les appartements, on ne met plus d'oiseaux en cage...etc...
Il faudrait tout de même voir où se situe la limite...

 
Tout à fait Jujube, interdiction de mettre les oiseaux en cage, ça n'est pas fait pour ça. Pour les chiens et les chats, ne pas en redonner à des personnes qui en auraient abandonnés avant, ou bien la ou il y aurait eu cas de maltraitance. Fermer définitivement les animaleries, une vie ne s'achete pas. Et réorienter les personnes vers les refuges, pour mieux répondre à leur demande. Le caractère des animaux est tracé dans les refuges, et les animaux peuvent être remis à des familles qui leur conviennent.
 
Pour ma part, j'adore les chiens, j'aimerais beaucoup en avoir, mais du fait que je ne suis pas tout le temps chez moi, je n'en prend pas, parceque je n'ai pas envie qu'il soit là juste pour me tenir compagnie lorsque je rentre.
Un animal à besoin d'attention et d'une certaine liberté, une gamelle de croquette et un tour dehors est très loin de lui suffir.

Alors si je comprend bien Océane92, tu es contre l'exploitation des animaux sauvages dans les cirques mais tu es pour les animaux de compagnie à condition qu'ils soient bien traités. Tu es contre les oiseaux en cage parce que "ça n'est pas fait pour ça" (qui décide au fait? Dieu? Dame nature?) mais tu es pour la "séquestration" (j'emploie votre vocabulaire) d'un chien ou d'un chat pour le transformer en animal de compagnie (c'est pas de "l'esclavage" ça?)
 
Un chien, si on ne lui apprend pas à être totalement dépendant de l'homme par le dressage, est très indépendant, il ne faut pas croire. Il n'en a rien à faire de ton "attention", ce qu'il veut c'est galoper tranquillement dans les bois à la recherche de gibier et de chienne en chaleur (ou inversement). Si tu ne l'enfermes pas, ne l'attaches pas, ne le cloitres pas il à la première occasion.
 
Ca ne te pose pas de problème morale ça, de plonger un animal dans un état de complète dépendance artificielle pour ton petit bonheur personnelle, pour te vider de ton trop plein d'amour?  
 

Une "certaine" liberté? "Certaine" comment? Limitée comment? Par qui? La liberté ça se coupe en petit morceaux?
 
 
Tu sais, les chiens et chats, à la base, ce sont des animaux sauvages qui ont été peu à peu "dénaturés" par l'homme, "mis en esclavage". Et toi tu n'aimes pas ça pour les les lions dans les cirques, mais ça ne te dérangerait pas d'avoir un chien?
 
Ce message ne reflète pas mes opinions, ni dans un sens, ni dans un autre (je trouve ça plutôt pathétique d'ailleurs, un lion qu'on oblige à faire le con dans un cirque...) J'essaie simplement de comprendre comment on peut concilier de telles contradictions dans ses convictions.

Le chien, ça aime bien se rouler dans la merde de gibier !!!

Philou, toujours aussi poéte!!!
Aprés, ceci dit, ça reste quelque chose de complexe comme sujet et même si j'adhére en partie avec les idées d'Oceane, je trouve exagéré de dire qu'il faut fermer les animaleries par exemple...

Reconsiderer la place de l'animal dans la société est une évolution normal, qui découle naturellement de celle de l'homme, océane est dans un combat d'avant garde quand elle veut fermer les animaleries, elle a juste un peu d'avance sur une réalité qui a vraiment du retard...

pfffffffffffffQuand je vois le niveau des débats ça me fait mal aux seins.
On n a pas besoin de torturer un animal pour le maltraiter,un fauve dans une cage 24h sur 24 est un animal maltraité meme si il n est pas battu puisue ses conditions de vie vont à l encontre de ses besoins élémentaires.Le cirque me dégoute autant que la corrida.
Ah bon un chien c est tres indépendant?n importe quoi...un chien est un animal grégaire,il a besoin d une meute pour vivre.Je pense qu un chien peut etre "épanoui" chez une personne qui a un minimum de connaissances en éthologie,c est à dire ni chez une personne qui le bat ou ne le sort pas assez,ni chez une personne qui le prends pour un bébé de remplacement.
Je suis également pour la fermeture des animalerie et pour l interdiction de faire reproduire ses animaux de compagnie,pour l obigation d etre détenteur d un permis attestant de l absence de condamnations pour mauvais traitements(évidemment)et de connaissances sérieuses en éthologie.Je suis épouvantée de voir a quel point les especes animales domestiques grouillent...dans les aniamleries,d

Dans les petites annonces des jouraux,dans les SPA...c est la folie...

T'exageres aussi, j'ai pas enormement de connaissance en ethologie et pourtant je pense etre un bon maitre...
et au fait désolé pour tes seins...

"et au fait désolé pour tes seins"merci pour ta compassion lol!

de rien

Jujub je ne me permettrait pas de remettre en cause tes capacites puique je ne te connais absolument pas.Cependant je vais me permettre une remarque.
Je possede des chiens depuis ma naissance,j ai cru pd toutes ces longues années etre une assez bonne maitresse,pourtant j ai decouvert ce qu était un chien en réalité il y seulement une pincée d années,et là j ai pris une claque...je me suis rendue compte à quel point j étais totalement à coté de la plaque(meme quand mes actes partaient d un bon sentiment comme donner de la bouffe à mon chien pd que je suis à table...)Nos relations aux animaux domestiques sont tellement empreintes d antrhopomorphisme que s en est affolant.Je te conseille la lecture de "l homme et son chien" du docteur P.Pageat aux éditions O.Jacob si tu veux acquerir quelques connaissances indispensables en éthologie canine(le livre est tres abordable puisqu il ne s adresse pas aux spécialistes de la discipline)

ouais c sur un chien qui bouffe en meme temps ça le pousse au suicide c bien connu...non faut pas exagerer sérieux...
je veux bien qu'il y ait un minimum de respect envers les chiens mais faut quand meme pas pousser mémé dans les orties, on va pas taxer de maltraitance un mec qui adore son chien et qui l'a toujours bien traité tout ça parce qu'il a pas posé le pouf du chien au bon endroit de la piéce par rapport a la luminosité du soleil en novembre...
ça me fait délirer, ya des mecs qui dorment dehors et ça géne personne, par contre, le chien qu'a pas la gamelle a bonne distance du frigo selon langle que donne le canapé par rapport aux wc, ca vous scandalise...

Oula je crois qu il y a un malentendu là...quand j évoquais le fait de filer de la bouffe à son chien pd que l on est entrain de manger,j illustrais une attitude anthropomorphique fréquente("pov chien nous on mange et pas lui c est degueulasse qu il nous regarde comme ça le pauvre,fo lui donner quelque chose à lui aussi ya pas de raison"tu visualises la situation?)Je souhaitais faire comprendre à quel point ce genre de reflexion est stupide et va à l encontre de la façon dont les canidés fonctionnent.Dans les meutes de chiens il y a des dominants et des dominés(etre dominé n a pas chez ces animaux de valeur pejorative comme chez nous),les dominants mangent toujours avant les dominés(ce n est pas méchant c est comme ça)Certaines personnes accordent des prérogatives de dominants à leur animale(le clébart bouffe en meme temps que ou avant ses maitres)puis se plaignent que leur chien essaie de les becter quand il souhaitent le virer (ou le faire se pousser)du canapé pour pouvoir eux meme s assoir.Ils ne donnent pas a leur chien une éducation cohérente ce qui rend leur nuit autant qu à leur animale.(car le chien dans sa tete de chien et pas de bébé a sa maman ,ne peut pas comprendre pourquoi il est dominant sur certains points et dominé sur d autres)Je ne sais pas si je me fais bien comprendre(je suis crevée j ai un peu de mal)Je voulais juste te donner un exemple d erreur (pas forcémment dramatiques)que l on peut commettre quand on manque d information.C est tout!loin de moi l idée de prétendre que mal orienter la gamelle du cleps va le pousser au suicide!lol!En revanche un chien très mal éduqué peut litteralement pourrir la vie de ses maitres sans parler des gens et des enfants qui se font bouffer la gueule parce que, à un moment donné, la situation est totalement incompréhensible pour le chien,engendre de l angoisse et provoque l agressivité.Il me semble que ce ne sont pas seulement les chiens qui  gagneraient à ce que  leurs maitres soient formés.

Là je veux bien, ton discours est plus modéré...

Je crois que c'est ce qu'elle a toujours voulu dire...enfin moi je l'avais compris comme ça

 
j ai cru pd toutes ces longues années etre une assez bonne maitresse
Je pense qu un chien peut etre "épanoui" chez une personne qui a un minimum de connaissances en éthologie
 
c'est ces phrases en particulier qui m'ont choqué car pour moi, elle induisait le fait que si tu nas pas de connaissances en ethologie, tu n'étais pas un bon maitre...

http://jt.france2.fr/20h/index-fr. [...] start=1375

aieeeeeeee océane j ai réussi à zapper juste au début du reportage à la télé et voila que je le retrouve ici  
aujourd hui un camion fait le tour de ma ville hauts parleurs branchés pour annoncer la venue du cirque  
c est bien on va pouvoir y emmener les enfants,ça formera leurs petits esprits :ils pourront apprécier à quel point on peut humilier,dénaturer,asservir ...très pédagogique le cirque.
je me souviens d avoir visionné un reportage un jour sur une ménagerie située a Paris(merde j ai un trou Vincennes?je ne sais plus bref.....;
la fauverie etait une abomination
une connasse(ras le bol d etre modérée)avec ses enfants était interrogée sur les raisons de sa venue:"c est bien pour les enfants de voir un peu des animaux,de garder un contact avec la nature"
Je ne vois pas ce qu il y a de naturel dans le fait de trouver des lions en cage en plein centre de Paris mais bon...Quelle nature????
c est bien de faire endurer des conditions de vie pareilles a des fauves parce que les enfants de la connasse au moins ils voient la nature.

Je ne sais pas si les gens sont toujours conscient lorsqu'ils vont au cirque, de ce qu'endurent les animaux lors de la tombée de rideau. Ne serait-ce de se poser la question du dressage. Avec quels procédé force-t-on ces animaux a éxécuter coute que coute des numeros aussi ridicules les uns que les autres? Certainemant pas avec la douceur.
 
Il y a quelque mois, des millitants ont tracté a Cachan pas loin d'un cirque. Le personnel du cirque les ont menacés, arme au poing, l'histoire s'est terminée au commissariat. Pour dire que ça ne sont pas des tendres !
 
Mais ce qui "m'amuse" beaucoup dans ce reportage, c'est de voir ce directeur de cirque qui est presque la a rejeté la faute sur les spectateurs, en disant un truc dans le style " c'est ces millions de spectateurs qui faudrait pénalisé lorsqu'ils viennent au cirque..." ce qui amène à dire qu'il sait très bien de quoi il cause celui là...

"Le cirque induit,outrela capture et la captivité,un dressage dont le but est de mettre en scene une gestuelle contre-nature que l animal doit cependant paraitre effectuer de maniere naturelle.Telle est la conversion que réalise une autorité qui extirpe à l animal des ressources iconnues,le fascone,l élabore.
Ces numéros presentent pour cetains un danger dans leur réalisation...pour d autres il s agit avant tout de faire executer a l animal des actions qui le ridiculisent parce qu elles sont typiquement humaines.
Le vetement accentue la teneur grotesque de cette déviation et fait de l animal de cirque un bouffon...
L effet comique est suscité par une dérive du comportement,par le fait que l on ne reconnait plus vraiment l animal dans ce qu il a de propre,et qu il semble pourtant se preter au jeu de cette conversion souvent mutilante.
Dissoudre l animalité de l animal lui meme fait de lui une sorte de monstre
,est une maniere de triompher de ce qui echappait encore à l entreprise de domestification.
L enfermement de l animal de zoo,le deguisement de l animal de cirque,nous renvoie les images d un double à la fois amoindri et caricaturé.
Grace au dressage est exibée une parodie de gestes spécifiquement humains.
Cette impossible singerie a pour manifestation materielle une proximité mimétique,et pour volonté de signification une distance infinie entre l homme et l animal.
Le fait que ce spectacle soit en priorité destiné aux enfants a quelque chose de pervers si il s agit,meme obscurément,de leur apprendre à reléguer l animal dans les spheres d une pseudo  étrangeté,de le voir dérisoire et pathétique,tendu vers une humanité a laquelle il n accedera jamais.
La sur animalité équivaut ici à la sous humanité;la volonté de dénaturer est manifeste tant dans le cirque que dans le zoo,l animal etant ,dans son etre propre, nié"
Burgeat Florence,philosophe,chercheuse au laboratoire d anthropologie sociale au college de france.
Extrait de "Animal ,mon prochain",éditions Odile Jacob
le genre de bouquin que je survole pd des années avant de le lire vraiment tant il dépeint l insupportable vérité  
ça y est j ai envie de pleurer..bisounourserie quand tu nous tient!

"ça y est j ai envie de pleurer .bisounourserie quand tu nous tient!"bon ne faites pas attention ,je venais de retrouver mon lapin raide dans sa cage ce qui m a rendue un peu plus sensible que d habitude,désolée

bonjour a tous , je vien de tomber par hasard sur ce forum et j'avoue que je suis un peu choquée de ce que je li.
Je sui dans le spectacle depuis très jeune et je connais particulièrement le monde du cirque... Et j'avoue que je ne me retrouve absolument pas dans ce que vous dites...
Nous avons des chiens que nous dressons pour un numéro et jamais nous les maltraitons...
Biensur ce ne sont pas des éléphants donc nous n'avons pas de cage ou autre c certain. Malgré tou, je peu vous assurer que lorsqu'ils éxecutent leur numéro ces chiens sont heureux, et pas besoins de connaissances très élévées en la matière pour le reconnaitre. Au fur et à mesure des présentations cela devien une sorte de jeu pr eux.
J'ai conscience que dans certains cirques le dressage est scandaleux et condamnable mais svp ne mettez pas tout le monde dans le même sac!!
Il y a des desseurs qui aiment leur animaux...
 Merci de m'avoir lue.

Tu évoques le cirque mettant en scene des chiens.Pour connaitre un peu le comportement canin j admets en effet que le "dressage" peut etre perçu comme un jeu si tout est fait dans la douceur et qu une reelle complicité existe entre l animal et son maitre,de toute façon cirque ou pas un bon dressage est forcément ludique.
Je suppose que tes chiens ne vivent pas dans des cages minuscules entre deux représentations,il me semble également que cet animal est domestiqué depuis belle lurette et que sa vraie place n est pas au milieu de la savane...Par conséquent cela n a  rien avoir avec ce que je critique.Je suis allée assister à un concours d agility,les chiens s éclatent comme des tarés,ils obeissent a leur maitre qui ne les brutalisent pas et ces exercices sont perçus comme des moments de détente et de complicité.Peut etre est ce pareil dans tes spectacles
 
En revanche je ne peux pas etre d accord avec toi lorsque tu dis que certains drésseurs aiment leurs animaux(exeption faite des chiens..)
Les types qui dressent des fauves ou des singes ne les aiment pas et je ne parlent pas seulement de ceux qui les battent.L amour passe par le respect,imposer des conditions de vie aux animaux qui vont à l encontre de leurs besoins les plus élémentaires cela a à voir avec le plaisir de dominer,d aliener,de maitriser,de posseder mais pas avec l affection respectueuse.Les dresseurs de fauves aiment la puissance que leur confere la capacité à maitriser des animaux sauvages,l image de virilité que cela leur renvoit d eux memes
Un fauve ou un éléphnat n a rien à fouttre dans une cage  à tourner en rond avant d aller faire le clown devant un parterre d imbéciles égoistes et méprisants.Ces cirques sont scandaleux,je ne comprends pas qu ils ne soient pas plus sujets à polémique.J espere bientot pouvoir etre instit jamais mes élèves ne mettront avec moi les pieds dans un cirque, c est anti pédaggogique par excellence,cela donne par ailleurs une image déplorable des animaux mais aussi de l etre humain.  
 

alors je suis pas du tout dacord avec toi les animaux ne sont pas maltraites jai travailler dans un cirque jai fait des numeros avec eux il etait jamais toute une journee dans le camion il sont toujourd une grande cage a lexterieur du camions bien sur tout les cirque ne le font pas il y a des cirque qui ont deja maltraiter des animaux mais la plupart on  eux des  amende et non plus animaux et dans les cirque ou je travailler il y avait un veterinaire qui aller voir les animaux chaque jour alors ne croier pas tout les choses que les sites raconte car moi javais une photos de mon lama et un site de protection animale a prit cette photos et il on fait un trucage dessus il on ajouter une blesssure sur le ventre de lanimal

 
Belle méconnaissance de la physiologie des grands félins... Hors périodes de disettes qui les forcent à changer de territoire, ils dorment 22 h sur 24 h... Sous un baobab ou dans un camion peu imùporte.