Le parlement suédois a adopté, le 18 juin 2008, un projet de loi proposé par le gouvernement de centre-droit qui va permettre de surveiller les échanges de courriers électroniques et les communications téléphoniques. A partir du 1er janvier 2009, l’agence d’écoutes militaires (FRA) pourra intercepter tous les courriels et appels téléphoniques à destination et en provenance de Suède, sans avoir besoin d’autorisation judiciaire.
 
Les Suédois se mobilisent contre cette loi qu’ils ont baptisée “Lex Orwell”.
 
   
 
 

 
   Un mois après le vote, le 18 juin, de la loi sur la surveillance électronique en Suède, l’opinion publique est de plus en plus mobilisée. Depuis la fin juin, des manifestations ont rassemblé plusieurs milliers de personnes à travers le pays afin de protester contre cette loi "Lex Orwell", selon le qualificatif dont elle a été affublée.
 
Le texte prévoit que toute l’information qui circule sur Internet, mais aussi toute communication par téléphone mobile, devra passer à travers des filtres qui peuvent réagir à une adresse IP (numéro d’identification de l’ordinateur), un message crypté, un mot, etc.
 
Ecoutes de masse
 
Les services de renseignement ont ouvert une enquête début juillet pour trouver qui, au sein de FRA, l’agence radio de la défense chargée de mettre en oeuvre la loi, a fait passer des informations confidentielles à un journaliste de la télévision sur la capacité réelle de stockage des informations filtrées.
 
A la mi-juillet, plusieurs députés libéraux de la majorité ont annoncé leur intention de voter contre la loi, qui doit être amendée à l’automne. Ils ne veulent pas pour autant supprimer le texte, mais réclament qu’une écoute ne soit possible qu’en cas de soupçon de délit ou de crime. "Le plus important est que nous renoncions aux écoutes de masse des citoyens suédois, comme cela pourra être le cas aujourd’hui", a déclaré Birgitta Ohlsson, députée du Parti libéral.
 
L’affaire est délicate pour les autorités, qui ont visiblement été dépassées par les réactions. Hakan Jevrell, directeur de cabinet du ministre de la défense, a expliqué au Monde que la loi avait été "mal comprise" : "Si FRA dépensait tout son budget annuel à acheter une capacité de disques durs suffisante pour capter tout ce qui passe par un seul câble, ce serait déjà rempli en quinze heures. Cela vous montre bien à quel point nous ne pouvons contrôler qu’une petite partie de ce qui passe."
 
M. Jevrell ajoute : "Il ne s’agit pas de passer au crible les simples courriels qui contiendraient par exemple le mot Al-Qaida. Il y en aurait tellement que cela n’aurait aucun sens. Nous n’en avons pas la capacité, et il y aura ensuite des systèmes de contrôle qui l’empêcheront". Les mots-clefs ou systèmes de recherche ne peuvent être liés à des personnes physiques, à moins de faire l’objet de demandes spécifiques. Il faudrait donc un soupçon préalable pour s’intéresser aux communications d’un particulier. "Des quantités de systèmes de recherche très différents sont utilisés pour croiser et affiner les recherches", souligne Hakan Jevrell, sans autre détail.
 
Sur le site Internet de FRA, il est précisé que "la communication disponible est filtrée en temps réel, ce qui signifie que la grande majorité du trafic ne sera jamais stockée. Seul le matériel choisi à partir des concepts de recherche sera récupéré et stocké, le temps d’estimer si l’information a une quelconque valeur pour le demandeur", celui-ci pouvant être n’importe quelle agence gouvernementale ou ministère.
 
Autre indication : "La récupération de signaux dans les câbles se fait automatiquement à l’aide des systèmes de recherche qui seront contrôlés après coup par un organe indépendant", précise encore FRA. "Un Office de protection de l’intégrité aura une mission de surveillance de l’activité." Mais l’immense majorité des Suédois n’ont aucune confiance dans la capacité et l’impartialité des organes de contrôle promis par le gouvernement. Les défenseurs des libertés font valoir que pour déceler si une information n’est pas de leur ressort, les organismes de contrôle devront d’abord l’avoir lue, ce qui, en soi, constitue une violation des principes de protection de l’intégrité.
 
"A la différence du gouvernement et de FRA, je ne crois pas que l’autorité soit toujours bonne, critique Anne Ramberg, secrétaire générale de la Fédération des avocats. Il est fondamental dans une société de droit que même les autorités puissent être contrôlées." Même à droite, on craint que cette loi ne coûte cher au gouvernement actuel.
 

Dis, jdean, t'as une vie à côté de ce forum???? (non je pose cette question comme ça hein...)

 
  Oui, bien sur.
  Je prépare un concours de la fonction publique et il est important pour moi de m'entraîner à développer des idées claires sur des sujets d'actualités et de trouver de bonnes sources (je pense).
 
   De toutes façons, j'ai repéré de bonnes sources sérieuses (je pense), ce qui me permet de ne pas rester trop longtemps sur Internet et d'être rapide.
 
 
 
   

Alors apprends pour développer une idée à pas bourrer de liens partout un développement et à donner des arguments plutôt que des exemples (non, c'est sérieux hein)

 
    D'accord, que pense de cette loi “Lex Orwell”.  
   
    Le débat sur cette loi est de savoir si au nom de la sécurité, ont peu aller empiéter sur les liberté individuelle.
    C'est un débat depuis le 11 septembre et les différentes lois sur les écoutes.

Vas lire "1984", ça te fera surement réfléchir à la question

 
   J’irais lire ce livre.
   J'ai déjà une idée sur la question, déjà dans Fahrenheit 451, la question de l'indépendance de l'esprit face à une surconsommation de TV et de médoc posaient la question de l'endoctrinement des dirigeants par les arcades du pouvoir.
 
   Certains scènes de ce livres faisaient pensée à une époque pas si lointaine ou les Nazis brûlaient des livres d'intellectuels qu'ils jugeaient trop subversifs donc gênant.
 
   

Ah ben oui mais non ... effectivement commence clairement par lire ce livre, sinon tu peux pas comprendre l'allusion dans le titre, et l'idée que les suédois se font quand à l'avenir avec cette loi, et ce qui les effraie particulièrement !

Toi qui adore tant les liens, je vais t'en filer un:

http://fr.wikipedia.org/wiki/1984_(roman)

Je répète, plutot que de faire un débat sans fins, vas lire ce bouquin, qui est un des plus grands chefs d'oeuvre de romans futuristes d'anticipation, et terriblement noir Le synopsis est justement pile poil ce sujet

 
   Cela peut être utile parfois, plutôt que de recopier tout un texte ou de mettre une vidéo.
  Par contre, ce lien ne m'est pas très utile, car je suis déjà allé le voir. Il est en 1er sur le moteur de recherche google lorsque l'on tape le titre.

  Ce que j'aimerais savoir, c'est le trouve t'on en bibliothèque ou faut il aller dans une boutique spécialisé.
  En clair, est ce qu'il y a un lieu sur Paris ou je pourrais l'avoir facilement.
  De toute façon j'irais me renseigner, mes se serais plus facile si tu m'avançais.

En gros ce livre est disponible absolument partout !!!!
C'est un GRAND CLASSIQUE !!!
Donc tu ne devrais avoir aucun mal à le trouver, que ce soit en bibliothèque ou en librairie.  
Tant que t'y es, à l'époque une petite polémique à vu le jour entre 2 visionnaires :
G.Orwell - 1984 donc
Et A.Huxley - Le meilleur des mondes
 
Deux visions de l'avenir différentes mais basées sur le contrôle de la population par la technologie.
Et malgrès ce que Huxley a écrit pour défendre SON idée dans "Retour au meilleur des mondes" quelques années après, ce que l'on vit en ce moment se rapproche plus de ce qu'Orwell a décrit dans 1984.
 
Bonne lecture

Je suis pas sur Paris, désolé. Moi je l'avais déjà dans ma bibiolthèque, donc pas chercher à comprendre
Mais à la fnac, tu dois bien trouver ça. Appelles-les

 
   Et A.Huxley - Le meilleur des mondes est un livre que j'ai adoré. Je l'ai lu il y a longtemps. C’était mon premier livre de science fiction.
   On pourrait l'appeler " le pire des mondes", ou les êtres sont conditionnés et ou la sexualité et les sentiments ont disparu afin de mieux les contrôler.
   D'ailleurs, ce système mis en évidence dans ce livre rassemble le pire de chaque systèmes actuelle : les caste en indes mais mis de façon extrême (cinq castes : les Alpha, Bêta, Gamma), lobbies anti-avortement ou seul compte la survie de l'espèce au détriment de l'individu et un système de type apartheid, nazie (des réserves pour les " sauvages", les récalcitrant)
 
   Je n’ai pas lu le livre, mais j’ai bien apprécié le film : c’est «  Bienvenue a Gattaca ». Il est glaçant et reprend dans un futur proche le thème de la génétique et de ses dérives (idée de l’homme sportif et blond aux yeux bleus me fait pensée aux idées Nazi).
   J’ai fait le rapprochement là aussi avec l’actualité et ce qui se passe en Inde ou les progrès de la science ont augmenté le nombre d’infanticide de sexe féminin.
   Le problème de dot et  la tradition en sont la cause.

   J’ai oublié les deux castes dans le meilleur des mondes : Les Delta et les Epsilon forment enfin les castes inférieures.
 
   Il y a eu sur canal +, un thème sur les films d'horreurs / science fiction à caractère politique. Il y en avait plusieurs avec des thèmes différents et des réalisateurs plus ou moins connus.
   Le thème était suite à une attaque" extra-terrestre", les hommes se sentaient des envies de meurtres et tuer toutes la gentes féminines (grand mères, femmes, tantes, filles). Ils devenaient de fervent intégristes.
 
  C'était une façon de punir l'espèce humaine en faisant en sorte qu'il ne se reproduise pas.
 
  Là encore, le thème m'a fait pensé à l'Inde et tout les pays pratiquant l'infanticide.

Le soucis de cette loi, et surttout de cette idée, est comme, pour chaque dictature, une vision idéaliste.
 
Moi, perso, l'idéalisme d'une société, je trouve cela extrêmement dangeureux. En philosophie, l'ide même d'un idéal n'existe pas, parce que l'Homme doit sans cesse être en quête de la Vérité, de son chemin.
Tout simplement parce que l'idéal n'est qu'une vision subjetcive, donné par un pouvoir politique, mais pas forcément en phase avec son peuple.
Un monde idéal serait une société sans violences, seulement, elle n'est qu'utopique, car va à l'encontre même de la nature humaine qui est d'être violent. Plutôt que de tenter de cadrer cette violence, on essaie d'anticiper et de fouiller dans les moindres recoins des gens.
 
Seulemet, ceux qui sont contre ce système? Ils deviennent des parasites de cette société idéaliste. Ils risquent de perturber l'ordre établi, et ce, même s'ils revendiquent à raison pour leur propre liberté de penser et d'être.
On doit donc les poursuivre et les enfermer, ils sont dangereux, et risquent de mettre à sac cette belle société.
Oups! Je vient de créer une dictature. Voici donc une vision idéaliste, mais pour certaines personnes uniquement.
 
Tout ce que je viens de raconter, moi, l'idée de big brother et de cette loi, ça me fait juste penser à ça, à ce schéma que je viens de décrire. Pour moi, la surveillance, c'est le début d'une dictature approchant à grands pas.
 
A noter que le communisme, l'Allemagne nazie, le fascisme, toutes ont été basées sur une vision idéaliste justement

 
   L'idéalisme en politique est vite corrompu, par la soif de pouvoir des hommes devant la possibilité de diriger.  
   Lorsque l'espoir retombe et que les populations prennent conscience aux mieux que les projets proposés étaient irréalisables, aux pires que l'on leur a menti, les gouvernements pour rester au pouvoir, se mettent à rejeter la faute sur des boucs émissaires.
 
   Le communisme est vite devenu un capitalisme d'état, le nazisme a été de s'approprié le pouvoir en éliminant les personnes encombrant et en mettant les problèmes économiques sur des boucs émissaires plutôt que sur eux.
  Le capitalisme est le pouvoir non plus des états en soient, mais de grands conglomérats ou lobbying.  
   On peu rajoutait les pouvoirs religieux qui accaparent une partie de l'argent et du pouvoir à un clergé (Iran)
 
   Pour moi, mieux vaut un gouvernement qui face des promesses crédibles, quitte à ne pas nous faire trop rêver que de surfer sur un populisme quel qu'il soit.

Tu fais un hors sujet là jdean
Moi j'ai parlé d'idéalisme parce que cette loi reflète l'idée, attention juste de pas trop dévier et d'en pêrdre l'idée principale

 
  C'est mon petit défaut.    
  Je vais lire ce livre pour que je puisse me faire une idée plus précise.  
     

   Est ce que l’Europe de la surveillance a fait un pas supplémentaire avec le projet de loi proposé par Brice Hortefeux aux députés français.
 
 
   

 
Donner votre avis

   Le système des étas Unis se rapproche le plus de ce que dénoncer le George Orwell dans le livre 1984  
 
   [quote]

 La source vient de Citron vert, centre d'information et de documentation, datée du lundi 11 août 2008.par Joseph Richard
 
 
[quote]
Amérique du Nord : objectif sécurité et prospérité
Dans la quasi totale ignorance de l'opinion nord-américaine, un projet régional, soigneusement dissimulé par l'administration Bush, est en gestation depuis mars 2005 : le Partenariat pour la Sécurité et la Prospérité de l'Amérique du Nord.
 
Initié en Mars 2005 à Waco (Texas) puis rediscuté à Cancun (Mexique) en 2006, à Montebello (Canada) en Août 2007 et à la Nouvelle Orléans en Avril 2008, ce projet est porté par les présidents Stefan Harper (Canada), Felipe Calderon (Mexique) et George W. Bush (USA), tous trois fervents conservateurs. L'objectif à atteindre est le suivant : un seul marché, une seule frontière économique, et un seul système officiel de sécurité d'ici 2010.
 
A première vue, il pourrait s'agir d'une bonne chose, une sorte d'Union européenne américaine. Seulement voilà : personne ou presque n'est au courant de cette ambition, tant aux USA qu'au Canada ou au Mexique. Aucun grand média n'a relayé l'information et les pouvoirs politiques se sont bien gardés de chercher à informer leurs citoyens. Ne faut-il y voir le signe d'intentions moins respectables qu'il n'y paraît ?
 
Les auteurs de ce projet sont les membres du Conseil Canadien des Chefs d'Entreprise, le Consejo Mexicano de Asuntos Internacionales mexicain et le Councile of Foreign Relations américain. Or cette dernière instance (proche conseillère de l'administration Bush dans ses guerres impérialistes) a demandé à ce que « le Canada soit "effacé" d'ici 2010 » (source article de juillet 2007 du site canadien Mondialisation) . Le Councile of Foreign Relations nourrit deux ambitions : la première est de mettre à disposition des grandes entreprises américaines (qui sont très bien représentées dans les trois instances ci-dessus) les formidables ressources canadiennes (telles que le pétrole, l'eau potable et l'énergie hydroélectrique au Québec). La seconde est de forcer le Canada et le Mexique à s'aligner sur la politique étrangère étasunienne. En effet, on comprend aisément que, s'il devait naître une sorte d'Union Nord Américaine, un seul membre dominerait complètement les autres et pourrait donc imposer sa volonté. Sous couvert d' « Intégration Continentale » (autre nom donné au projet), le Partenariat de Sécurité et de Prospérité de l'Amérique du Nord n'est ni plus ni moins que la colonisation du Mexique et du Canada par les Etats-Unis. (source Mondialisation)
 
Mais si cela devait vraiment se faire, comment fonctionnerait cette Union à la botte des Etats-Unis [1] ? Concrètement, un Competitiveness Coucnile (Conseil de Compétitivité) serait mis en place. Composé de 30 membres (des militaires, des industriels et des financiers), il serait chargé d'établir les priorités du programme PSP (ou SPP en anglais) et de piloter le processus d'intégration profonde grâce à des transformations gouvernementales dans les trois pays. Le hic est que ces hommes gouverneraient dans les faits des citoyens qui ne les connaîtraient pas, ne les éliraient pas et devant lesquels ils ne seraient pas responsables.
 
Ce projet, hélas très sérieux quoique délirant, envisage même à l'horizon 2025 de faire passer les économies des 3 pays sous la coupe d'une nouvelle monnaie, l'Améro, pour remplacer le dollar américain, le dollar canadien et le peso mexicain. Et c'est, bien sûr, la Réserve fédérale américaine qui contrôlerait l'émission de cette nouvelle monnaie ! Réserve fédérale par ailleurs sous l'influence des mêmes financiers et industriels qui veulent pousser à la création de cette super forteresse nord-américaine. Une telle mainmise économique les exonèrerait d'avoir à demander l'avis des gouvernements (ne parlons pas des citoyens) pour mener les politiques de leur choix, qu'il s'agisse de la guerre contre le terrorisme ou de l'exploitation systématique et suicidaire des ressources de la planète.
 
En sommes-nous déjà là ? Non, pas tout à fait. Le processus de ratification du partenariat entres les trois pays semble enrayé depuis la dernière réunion d'avril 2008 à la Nouvelle-Orléans, sans doute dans l'attente du résultat du scrutin présidentiel des Etats-Unis. Passé novembre 2008, le processus reprendra … ou sera enterré, au moins l'espérons-nous. Il y a là un enjeu supplémentaire, et non des moindres, des élections présidentielles américaines : s'opposer à la destruction des démocraties nord-américaines par, sous couvert de sécurité, la dictature de la finance.
 

  Je viens de me prendre à la bibliothèque, le roman 1984 de George Orwell, car le thême exprimé par le roman ne m'a jamais parut aussi proche.
 
   Lorsque l'on sait que l'Europe s'inspire de plus en plus, avec un petit décalage, du système aux USA, ont a de quoi avoir peur.
   
  En Europe, au nom de la lutte contre l'immigration, l'insécurité et le terrorisme; les vidéosurveillances pullulent. Le projet de "Brice Hortefeux fait le point sur son pacte européen sur l’immigration avec les députés français 24.07.2008 ", va dans ce sens.
  Seul le lobbying du tout sécuritaire (industriel lié à ce matériel) sont heureux.
  Surtout, que ces phobies du vol, ne fait pas baisser la violence, mais la déplace.
   
  Est ce que c'est un bon signe pour la démocratie et l'égalité entre les citadins, je ne le pense pas.

 
 
  Que pensez du système Italien ? Depuis la réélection de M. Berlusconi au gouvernement, des gestes de politiques générales pour le moins inquiétant.
 
    Certains médias français (Le Monde du 5 août 2008 et Libération des 4 et 5 août 2008) s'interrogent sur le sens de la décision du gouvernement de Silvio Berlusconi de déployer 3 000 soldats dans plusieurs villes du pays. Nouvelle facétie communicationnelle ? Tour de vis sécuritaire ? Selon les propos du ministre de l'intérieur, Roberto Maroni (dirigeant de la xénophobe Ligue du Nord), cette décision vise à «donner aux citoyens le sentiment d'être en sécurité» (Le Monde du 5 août 2008). En réalité, elle s'inscrit dans un projet politique bien plus général et inquiétant.
 
 
Selon l'hebdomadaire Carta (1), le gouvernement Berlusconi, allié aux forces post-fascistes italiennes (2), a changé de nature par rapport à celui que le Cavaliere présidait en 2001, et il serait sur le point de mener une «guerre éclair» contre la société italienne. Pour Pierluigi Sullo, directeur de l'hebdomadaire, ce gouvernement «n'incarne pas la farce féroce d'un néolibéralisme «fun», comme il voulait se présenter en 2001. Il est pire que cela, bien pire. Nous n'avons pas encore commencé à comprendre sa véritable nature» (Carta, n° 29).
 
  Une vie démocratique réduite ? Les décrets dans tous les domaines ont pullulé.
 
 

 
 
  Que pensez de son gouvernement?

T'en as pas marre de te faire des monologues à force??  

 
  Oui, mais j'aimerais bien que vous mettiez votre avis sur les récentes lois " éthique pas toujours irréprochable "voter en Italie ou au USA.
 
  Peut être que cela n'intéresse personne. Ou que vous êtes déjà au courant et que vous ne trouvez pas intéressant de répondre.

Alors non seulement ce sont des monologues mais en plus ça s'appelle du flood ...
Donc on va s'calmer jdean hein ! Tu prends un bain un café ce que tu veux et puis entre deux posts tu attends qu'on te réponde !
Et si on le fait pas c'est qu'à priori ça n'interesse pas grand monde, donc pas la peine (ni vraiment le droit donc) d'en écrire des tartines !

 
  . Je l'avais devinez, mais je voulais trouvez un message intéressant pour relancer le débats.
 
 OK, le message est compris. Je clos le message / topic pour l'instant.  
 
   

merci "jdean" pour ce topic  
 
contrairement à ceux/celles qui parlent , à tort , de "flood" ,  
on peut apprecier un article, s'en informer, faire des recherches plus avant par la suite etc...sans necessairement et de suite intervenir ,surtout si c'est pour finalement dire peu ou proue la même chose....
.... que ces reflexions dont les auteurs cherchent a donner de curieuses et bien insignifiantes leçons ne t'empêchent pas d'intervenir et/ou de l'éclairer par ton personnelle ou l'évolution de ce sujet...
 
Personnnellement, je n'en étais que très vaguement au courant,
je le suis un peu plus grâce à l'ouverture de ce topic et des infos proposées..
 
En complément..on peut lire l'article suivant sur Ecran (site de gauche/libé) :
http://www.ecrans.fr/Vie-privee-La [...] ,4421.html  (pas sûr
que cela fonctionne, 1ere fois que j'interviens ici et propose un lien...? )
l'article s'acheve ainsi:
"....Si la Suède est le premier pays européen à mettre en place des écoutes de cette ampleur, qui rappellent celles mises en place par la NSA aux Etats-Unis, elle n’est cependant pas le premier à tenter d’espionner ses citoyens en douce : en février, l’Allemagne a fait passer un texte autorisant l’espionnage, via l’implantation de virus informatiques, de présumés-terroristes."
 
alors, -quid de la mobilisation ?
-de la pression de citoyens enervés par l'adoption de ce texte ?
-fera t-il des emules ?
 en France, notamment ?
 
               
 
affaire à suivre....

---------------
http://fr.youtube.com/watch?v=ezxX [...] re=related
   
http://fr.youtube.com/watch?v=kOcOR4IpO7Q
http://fr.youtube.com/watch?v=xj4j [...] re=related

 
  Je l'ai découvert par hasard, justement grâce au Net. Les chaînes traditionnelles, n'en avaient pas parlé.
Cela compense, souvent des médias dépasser par l'information et qui ne savent pas trouver et recouper des informations.
Je pense à TF1, M6
Donc, j'imagine que c'est la même chose que pour la Suède, et c'est une façon pour le gouvernement de contrôler ou de supprimer les blogs et article gênant.
 Cela risque de ressembler de plus en plus a une dictature (ex la chine), et l’emprisonnement des internautes / des bavures ou dénonciation calomnieuse.
 
[/quote]En complément..on peut lire l'article suivant sur Ecran (site de gauche/libé) :
http://www.ecrans.fr/Vie-privee-La [...] ,4421.html  (pas sûr
que cela fonctionne, 1ere fois que j'interviens ici et propose un lien...? )
l'article s'acheve ainsi:
"....Si la Suède est le premier pays européen à mettre en place des écoutes de cette ampleur, qui rappellent celles mises en place par la NSA aux Etats-Unis, elle n’est cependant pas le premier à tenter d’espionner ses citoyens en douce : en février, l’Allemagne a fait passer un texte autorisant l’espionnage, via l’implantation de virus informatiques, de présumés-terroristes."
 
alors, -quid de la mobilisation ?
-de la pression de citoyens enervés par l'adoption de ce texte ?
-fera t-il des emules ?
 en France, notamment ?
 
affaire à suivre....
[quote]
 
  Depuis le 11 septembre, tout est justifié au nom de la sécurité intérieur, pour contrôler et surveiller les libertés individuelles.
 
  Je pense que les français, ne sont pas au courant de ce texte :
     - Tous ne lisent pas la presse étrangère
     - les médias Français, n'en n'ont pas parlé
     - Lorsqu'ils vont sur Internet, ils ne vont pas toujours aller sur des blogs politiques.
 
  Je pense que la France, n'est pas à l'abri de ce genre de Menace, car c'est d'abord :
      - une politique Européenne de sécurité
     - Notre président a axé son programme, en s'inspirant de la politique Américaine, et donc des écoutes.
      - Ils dirigent en ce moment le conseil Européen, et peut donc en profiter pour faire entendre ses idées politiques sur la sécurité.
 
  Personnellement, je ne suis pas contre les écoutent, car les services de renseignements en ont besoins pour nous protéger contre les tensions et menaces venant de l'intérieur et de l'extérieur.
 
  Mais je ne veux pas que cela aille vers une dérive des libertés individuelles et que cela soit utilisé par des entreprises, des personnes malveillantes.
 
  Récemment, des données de centre de téléopérateurs, ont été piratées ou acheter par des personnes malveillantes pour prendre les données bancaires et les utilisées.

 Nouvelle loi controverser : le fichier Edwige  
 
  Passé en catimini sans même un vote par le Parlement, le fichier Edwige (acronyme de Exploitation documentaire et valorisation de l’information générale policier), dont le décret publié le 1er juillet 2008 au Journal officiel institue un nouveau fichier dénommé EDVIGE, organise le fichage généralisé et systématique de « toutes personnes âgée de 13 ans et plus » « ayant sollicité, exercé ou exerçant un mandat politique, syndical ou économique ou qui joue un rôle institutionnel, économique, social ou religieux significatif ».
 
 Il est également prévu de ficher tout individu, groupe ou organisation dont l’activité est susceptible de troubler l’ordre public et de permettre aux services de police d’effectuer des enquêtes administratives pour l’accès à certains emplois ou à certaines missions, sur la base des éléments figurant dans le fichier EDVIGE.
 
  Est on entrain de se rapprocher, de ce que dénoncer Georges Orwell dans son livre 1984, ou est ce une loi au contraire qui va dans une meilleur protection de ses individus

Pour en revenir au thême initial, il semblerait que la France soit déjà dotée de son petit système que l'on appelle "Frenchelon" par analogie avec le "merveilleux" système anglo-saxon Echelon.  

Le fichier Edwige me parait plus dangereux et portant d'avantage atteinte au liberté individuelle que le merveilleux" système anglo-saxon Echelon.
 
  Il franchit un nouveau pas : Organise le fichage généralisé et systématique, dans son propre pays.  
 
  La différence est que le projet  Echelon s'occupe des écoutes principalement à l'international et participe au moyen indispensable des services de renseignements pour être performants.
 
  Alors que le fichier Edwige, s'occupe de surveiller la population civil (syndicat, jeune mineur, ...)
  Cela ressemble à un scénario de Minority report, ou on prévoyait les homicides avant le passage à l'acte.
  Ce thème est évoqué brièvement dans le dernier Batman :' 'Black Night", lorsque Batman, au nom de la sécurité intérieur (contrer le joker), surfe sur la légalité en décidant de mettre en place un système existant, mais que seul lui ou plutôt son fidèle lieutenant doit surveiller.
 
  C'est pas la méthode (les écoutes) qui me gène, mais la cible (la société civile)  
 
 

Franchement, à part quelques détails comme le fichage des mineurs et des innovations technologiques, j'aimerais bien qu'on m'explique la différence de nature entre EDWIGE et le bon vieux fichier des RG ?

m interesse pas , cette connerie !j ai pas attendu edwige (qui rigole qd ma bite se fige) pour savoir qu on etait  fiché (qui rigole qd il prend son pied)

Voilà, c'est un peu mon sentiment aussi... Les gens à qui cela fait peur, ce sont ceux qui ont peur d'être fichés. A partir du moment ou tu sais que de toute manière tu l'es déjà, tu t'en fous un peu...

Ce n'est pas le fichage en soit qui fait peur mais l'utilisation qui peut être fait de certaines données dites "sensibles", l'amalgame entre l'exercice d'une responsabilité (élu, syndicat, ...)  et présumé troublions de l'ordre public. De même que la dérives qui peut en découler (fichier policier en fichier politique).

Les motivations du collectif "non à Edvige"

Il est trop fort ton message jd

Sur la grand nouveau pas je ne suis pas certains que Cristina ne le fait pas déjà  

Concernant Echelon, je ne partage pas ton optimisme sur l'utilisation d'Echelon et l'utilisation qui peut être fait des communications ainsi écoutées (ex : espionnage industriel pour favoriser les entreprises américaines) et puis Echelon c'est l'écoute "all the world".

Ton exemple de Minority report, m'amuse, car notre président étant fan de Tom, on peut peut être y voir la source, ou d'une moins une sources de ce fichier et de sa conviction que l'on "naît coupable"  

Par contre je me suis bidonné avec l'autre exemple, Batman ...à la limite de la légalité c'est trop drole  

 
  Qui est Cristina ?
 
 

 
 L'utilisation d'Echelon est un premier pas dans une société de plus en plus surveiller, mais avec le fichier Edwige, ont dépasse les limites du droits des personnes.
      Cela  remet en question le droit de grève, cela donne des moyens supérieur à Brice Hortefeux ...etc
   Ce n'est pas une vieille loi, mais très récente.
   
   Je m'étonne que si peu de personnes sur ce forum ne réagissent à cette nouvelle loi.
  Une bonne partie de l'électorat, du patronnât, des syndicats et même une partie des membres du gouvernement se disent contre cette loi.
 
 

 
   Le but est de montrer que de nombreux films de science fiction, pourtant récent, sont souvent dépassés par l'actualité.
  Minority report, me paraissait un très bon exemple, mais Bienvenue à Gattaca aurait pu aussi marcher
 
Par contre je me suis bidonné avec l'autre exemple, Batman ...à la limite de la légalité c'est trop drole    
[/quotemsg]
 
   Drôle, tant mieux pour toi, si tu l'as trouvé drôle.
   C'est le but du film, amuser le spectateur tout en essayant de faire passer une réflexion sur l'actualité.
 
 
   L'auteur, ne dis pas que Batman est un homme sans sa part de coté sombre, évoqué aussi dans Spiderman III.
   Dans Dark Night, ce n'est pas qu'un film d'action à gros budget, mais aussi un film qui pose des questions sur notre société consumériste, obdubilé par la sécurité ( après 11 septembre), une police surarmait...
 
   Je m'intéresse a beaucoup de films qui utilisaient la science fiction pour dénoncer la société et les dirigeants politiques.

Toi tu n'as pas lu le décret (décret n° 2008-631 art 2)

Cristina (Centralisation du Renseignement Intérieur pour la Sécurité du Territoire et des Intérêts NAtionaux) est un fichier des renseignements intérieur classé "Secret-défense". On retrouve sa trace dans le Décret n°2007-914 qui indique :

Données à caractères personnel, tient comme EDVIGE...

Et dont les contenus doivent se rapprocher des fichiers des RG qu'ils doivent remplacer certainement remplacer (decret n°91-1051 et decret n° 91-1052)

Bon, sans faire d'amalgame, CRISTINA est destinée à la lutte contre le terrorisme et l'espionnage (source Wikipedia) et EDVIGE au reste des infos des RG.

Concernant les fichiers "underground" liberticide, j'imagine mal que l'ensemble des "démocraties" en soient dépourvues. Sécurité oblige ?

Pour la mobilisation manquante sur "cette nouvelle loi", c'est sans doute parce que ce n'est pas une loi, mais un Décret    Plus sérieusement Philou en a parlé et pour le moment la seule action constructive et de signer la pétition du collectif "Non à EDVIGE".

Bon sur tes exemples cinématographiques je crois que tu n'as pas capté... c'est pas grave