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Sujet : Contre Obama, tous les coups sont permis...
seawitch coucou David...
Malheureusement, c' est bin parti pour...

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La gata blanca

marmitte a écrit :

On y arrive : bravo!!!
 
Je te laisse relire ton post et le replacer dans un contexte historique en matière d'idéologie...


 
 
C est quoi ton problème ??? :??:  :??:  :??:  
 
Tu insinues que je dis des conneries  [:annabianca:1]  [:annabianca:1]

limelights je suis ici pourfaire de l humour !donc je synthese le truc !
tu  ponds un truc evident !
certains critiqueront la politique d obama et seront traités de raciste !
 
va falloir s elever !
Cramouillette

limelights a écrit :

je relis pas tout, dsl!
 
democrate et raciste  , ?  antinomie , c est ca?
...


 
Non Lime........Vote chez les démocrates sur le critère racial.....Assumé ou pas ?

Jdean
  Après la parodie de Larry Flint sur Sarah Palin, voici un nouveau fait contre la gouverneur de l'Alaska  
 
  Sarah Palin piégée par un faux Sarkozy
LEMONDE.FR avec AFP et Reuters  
  http://www.lemonde.fr/elections-am [...] id=1101462
limelights je relis pas tout, dsl!
 
democrate et raciste  , ?  antinomie , c est ca?
 
je tenterais un nouvel eclairage ,dsl si qqn la deja fait!
 
mais les usa ,premiere ""puissance mondiale ""historique  
(un siecle à peine ) sont aussi le lieu de l inculture , de la non education et de de tous les idees ancestrales primaires!
c est fort logique puisque c est la reunion de pays federes , !
 
federes sur quoui, je vous le demande!
 
d un etat a l autre !les lois et les mentalites changent du tout au tout !
 
pour etre primaire et reducteur ! je dirais qu il y aune difference de budget et priorites aux secteurs plutot que de grands programmes !
les grandes questions (peine de mort , avortement , loi du port d armes , manger des pop corn au ciné)
sont t elles debattues?
l election dOBAMA represente a mes yeux (c est mon avis)  un grand coup de pied  au cul  a la connerie  de l integrisme de pensee de certains etats americains !
 
ces etats faisant partie d une grande nation civilisee!
je me gausse !
 
expliquez moi comment peut on etre civilise quand on porte un arme pour son plein d essence et acheter un sucette a ses gosses! passer son dimanche a dos de taureau  avec un chapeau et crier :"je suis john wayne "
(pardon, john FORD)
 
 
 
Cramouillette Si tu es clair, enfin je crois  :D  
 
Pour la place des femmes dans notre pays on peut aussi saluer les communistes qui sont les seuls à avoir respectés la parité pour les sénatoriales  ;)
marmitte Et bien nous avons un point de divergence, je pense que l'américain assume pleinement son racisme, même démocrate. Là où je te rejoins quand même c'est l'impossibilité de quantifier. Parce que pour moi, il ne s'agit pas de racistes. Il s'agit de gens qui ne sont pas tout à fait sûr, qui ont des doutes, qui se rendent bien compte que ne pas voter pour Obama parce qu'il est noir est une connerie, mais que "quand même, si on dit qu'il est musulman, ah ben c'est peut être louche cette histoire, et comment va nous voir le monde etc...".  
Pour eux, il n'y a pas a assumer ce racisme et c'est cette partie d'électeurs qui posent probleme (c'est la même chose sur d'autres sujets que le racisme également, aux EU ou en France : Exemple, qu'on a vu le communisme se ramasser en France à force d'entendre qu'on ne pourrait jamais sortir du systeme capitaliste...)... JE sais pas si je suis très clair.
 
Pour les femmes dans les gouvernements, biensûr il y a eu des postes importants, mais quand je te parle de ça, regarde les 50% de "jupettes" etc...  Pour 1 femme sur les 10 ministères importants, il y en avait combien qui étaient "secréaire d'état a la vaisselle" ou "secretaire d'etat pour que la bouffe soit faite quand j'arrive" si je peux me permettre.
Mais on va dans le bon sens, et même si j'ai une sainte horreur de ce type, Sarkozy nous en a placé pas une, mais 3 à des postes importants (Défence, justice et finance), même Jospin n'avait pas fait mieux.
 
Cramouillette

marmitte a écrit :

Eh bien explique moi en quoi je n'ai pas compris (ou que je ne veux pas comprendre...)
Je te dis "les américains n'ont aucun problème à assumer leur racisme"
Tu me réponds que c'est pas tout à fait vrai chez les électeurs démocrates (contrairement à ceux d'extreme droite)
Moi je te répond qu'ont peut très bien etre raciste ET démocrate (donc pas pour Obama sur cette élection)
 
Pour Powell et Condoleeza, je suis tout à fait d'accord avec toi, mais si je les cites c'est juste pour montrer aussi qu'ils ont des postes TRES importants et pas simplement des sous postes comme les femmes dans les divers gouvernements français par exemple.


 
Je te rejoins sur le fait que l'on peut être démocrate ET raciste, à la différence qu'e ce n'est pas assumé. Donc impossible à quantifier et de mesurer leur impact dans cette élection.
 
Oui enfin les femmes dans les différent gouvernements occupent ou ont occupées tout de même des postes important, Premier ministre (Cresson), Garde des sceaux (Guigou, Dati), Ministre des finances (Lagarde), Ministre de l'intérieure et de la défense (Alliot-Marie), etc...En revanche, je te concéde qu'en matière d'intégration des personnes issues de l'immigration (à part Dati) le constat est édifiant (parallèle avec l'idée de racisme lattant...)  

marmitte Eh bien explique moi en quoi je n'ai pas compris (ou que je ne veux pas comprendre...)
Je te dis "les américains n'ont aucun problème à assumer leur racisme"
Tu me réponds que c'est pas tout à fait vrai chez les électeurs démocrates (contrairement à ceux d'extreme droite)
Moi je te répond qu'ont peut très bien etre raciste ET démocrate (donc pas pour Obama sur cette élection)
 
Pour Powell et Condoleeza, je suis tout à fait d'accord avec toi, mais si je les cites c'est juste pour montrer aussi qu'ils ont des postes TRES importants et pas simplement des sous postes comme les femmes dans les divers gouvernements français par exemple.
Cramouillette

marmitte a écrit :


 
Parce que tu as peut être la naiveté de croire que le système américain est comme celui des français? C'est à dire gauche/droite? Les démocrates étant de gauche?
Ca n'a rien à voir. C'est pour ça que ça me fait rire les soutiens français d'obama...
La différence est tout autre.
Libéral/conservateur. Rapport aux libertés civiles. Constitution.  
Etre démocrate ne sous entend en rien ne pas être raciste parce que progressiste de gauche machin bidule...
(Et la question de la couleur, Condoleeza et Powell ont eu des roles primordiaux dans les precedentes administration)
Sur quel critère vont voter les américains la plupart du temps? Pro life (droit à la vie) par exemple ou controle du port d'arme (une attaque sérieuse a la constitution et a la liberté dans le monde américain).
Quand tu verras des types de gauche en France dire qu'Obama a été trop loin sur l'avortement et que pour ça il soutienne Mc Cain... (Parce que ce sont les raisons qui
 poussent certains démocrates à changer de camps)  


 
Je crois que tu ne comprends pas (ou tu ne veux pas comprendre est peu être plus juste ?) c'est pas grave...Et si cela peut te rassurer je n'ai pas la naïveté que tu me prêtes. Je ne t'ai pas attendu pour savoir qu'Obama est de droite.
 
Maintenant pour Powell et Condoleeza, la comparaison est hors de propos, il y a tout de même une grosse différence entre être nommé par un homme et élu par tout un peuple...
 
Pour le reste, je le redit, certains électeurs ne voterons pas pour Obama, non pas par ce qu'ils sont contre son programme mais en raison de ses (ou supposées) origines et que cela risque de lui coûter l'élection (effet Bradley).  
 
Ton laïus droite/gauche est sans intérêt...même si il peut être juste.
 
 
 
 
 

marmitte

Cramouillette a écrit :


 
Vraiment ?...
 
Comment expliques tu alors que bon nombres d'analyses expriment une incertitude, concernant le comportement d'électeurs démocrate vis à vis d'Obama (et ceux sur le critère racial). Le sujet ne concerne pas les électeurs d'extrême droite, dont les opinions sur ce sujet sont connues et dont le racisme est assumé. Mais d'une masse d'électeurs plus classique, acquis aux démocrates et dont le racisme est latent. Comportement que l'on peut aussi trouver en France, malheureusement...


 
Parce que tu as peut être la naiveté de croire que le système américain est comme celui des français? C'est à dire gauche/droite? Les démocrates étant de gauche?
Ca n'a rien à voir. C'est pour ça que ça me fait rire les soutiens français d'obama...
La différence est tout autre.
Libéral/conservateur. Rapport aux libertés civiles. Constitution.  
Etre démocrate ne sous entend en rien ne pas être raciste parce que progressiste de gauche machin bidule...
(Et la question de la couleur, Condoleeza et Powell ont eu des roles primordiaux dans les precedentes administration)
Sur quel critère vont voter les américains la plupart du temps? Pro life (droit à la vie) par exemple ou controle du port d'arme (une attaque sérieuse a la constitution et a la liberté dans le monde américain).
Quand tu verras des types de gauche en France dire qu'Obama a été trop loin sur l'avortement et que pour ça il soutienne Mc Cain... (Parce que ce sont les raisons qui
 poussent certains démocrates à changer de camps)  
 
 
 
 
 
 

seawitch Tout à fait
Cramouillette

marmitte a écrit :

Y'a une énorme différence entre les USA et la France, c'est que là-bas, il n'y a aucune honte à être raciste.
Faut pas l'oublier.
On en est fier même.
De plus c'est pas un délit le racisme.
Donc, ça me parait biaisé comme question


 
Vraiment ?...
 
Comment expliques tu alors que bon nombres d'analyses expriment une incertitude, concernant le comportement d'électeurs démocrate vis à vis d'Obama (et ceux sur le critère racial). Le sujet ne concerne pas les électeurs d'extrême droite, dont les opinions sur ce sujet sont connues et dont le racisme est assumé. Mais d'une masse d'électeurs plus classique, acquis aux démocrates et dont le racisme est latent. Comportement que l'on peut aussi trouver en France, malheureusement...

seawitch

marmitte a écrit :


C'est qu'ils ont une véritable liberté d'expression les bougres (le seul problème reste celui de l'accès à la diffusion). Le jour où tu verras en France un type dire tout haut ce qu'il pense tout bas (Du point de vue du racisme, ou autre : exemple s'afficher avec des panneaux anti-avortement devant des plannings familiaux) sans créer une émeute...  


 
Là tu as raison. Et ça rejoint la discussion sur le topic " Lois mémorielles ".
Que préférer ? Une pleine et entière liberté d'expression comme aux USA, quitte à laisser les pires tarés raconter n'importe quoi ? Ou un système à la française ou des lois destinées à contrer les extrémistes qui au bout du compte décrètent que la liberté d'expression c'est bien beau mais pas sur tous les sujets ?

seawitch

Jdean a écrit :


 
   Les attaques personnelles lors des prés campagnes électorales, sont souvent basées sur des attaques personnelles.
 


 
du jdean dans le texte...
Faut pas qu'il s'étonne si une fois qu'on a lu ça, on se désintéresse du reste de son post.

marmitte Y'a plus de limites à la connerie chez les électeurs d'Obama...
Sea, même si New York et le fond de l'Oklahoma c'est radicalement différent, la question du racisme et ou des mouvements reste la même. Ce n'est pas parce qu'il y a moins de racistes à New York qu'ils ne sont pas fier de l'être/et ou de l'affirmer.
Et puis, peut être New York est un cas encore particulier car même les américains pensent que ça n'est pas vraiment les USA.
C'est qu'ils ont une véritable liberté d'expression les bougres (le seul problème reste celui de l'accès à la diffusion). Le jour où tu verras en France un type dire tout haut ce qu'il pense tout bas (Du point de vue du racisme, ou autre : exemple s'afficher avec des panneaux anti-avortement devant des plannings familiaux) sans créer une émeute...  
Jdean
  Lors des élections, des journalistes ont montré des habitants noirs de Katrina :
   Deux points en sont ressortit :
   Les régions peuplées par les afro américains sont restés détruites (une preuve d'indifférence de la part du gouvernement fédéral et de l'état fédéré).
   Obama est ressenti par la communauté noire, comme le nouveau Martin Luter King ou Robert kennedy.  
 
Un sentiment d’espoir né avec lui, pour une meilleure justice, pour cette population délaissée.
Jdean
Obama, a mené une campagne intelligente en évitant de concentrer sa campagne que sur une communauté, mais en voulant rassembler le plus grand nombre.
 
   Les attaques personnelles lors des prés campagnes électorales, sont souvent basées sur des attaques personnelles.
   Il faut se souvenir des attaques entre Hilary et Obama et des insinuations sexistes ou racistes (couleur, religion d'Obama).
 
   Globalement, elle me parait moins virulente avec Obama / McCain qu'entre Hilary / Obama..
Lorsque les politiciens utilisent des slogans «  populistes (racisme, sexisme) pour surfer sur un électorat, il ne faut pas s’étonner ensuite que les gens ayant voté pour Hilary, préfère McCain à Obama.
seawitch Je crois que tu généralise quand tu parles des USA.
A New York ou  les grandes villes et Ploucville Oklahoma, c'est à se demander si c'est le même pays ...
marmitte Y'a une énorme différence entre les USA et la France, c'est que là-bas, il n'y a aucune honte à être raciste.
Faut pas l'oublier.
On en est fier même.
De plus c'est pas un délit le racisme.
Donc, ça me parait biaisé comme question
seawitch Je suis en train de mater les infos, avec un vieux pécore du sud profond, électeur démocrate qui dit qu'il va voter mac Cain. Quand le journaliste lui demende pourquoi, il répond :  " Parce que j'aime pas les nègres, ça vous va ? "
 
Pour un comme ça qui assume, combien  qui ne voteront pas Obama pour les mêmes raisons, sans jamais l'avouer à un journaliste ou un sondeur ?
Cramouillette

marmitte a écrit :

On y arrive : bravo!!!
 
Je te laisse relire ton post et le replacer dans un contexte historique en matière d'idéologie...


 
Le contexte actuel s'y prête malheureusement bien.......d'ou, peut être, cette mise en avant d'une partie de ses origines pour mieux marquer les esprits...

Jdean
  Une façon ironique de critiquer les déclarations Sarah Palin, a été utilisé par Larry Flint (voir Un sosie de Sarah Palin dans un porno Source : AFP 28/10/2008)
  Un détournement de sa déclaration : la proximité de sa maison en Alaska et de la Russie lui avait donné une vision de politique étrangère
Jdean

La gata blanca a écrit :


 
Oui tant que les élections ne sont pas passées, on ne peut pas être sûr qu Obama soit élu. Le fait qu il ne soit pas blanc, pose un problème à certaines personnes et elles choisiront le candidat opposé, alors que si cela avait été Hilary Clinton la candidate démocrate, là ils la choisiraient certainement.


 
  Le racisme est un problème qui risque de ressortir avec la candidature d'Obama à la présidence.
  Deux jeunes voulaient faire un carton dans la communauté noir et tuer Obama. Heureusement ils ont été arrêté.
 
  Deux jeunes néo-nazis projetaient de tuer Obama O.W. et S.L. (lefigaro.fr) avec AP et AFP 28/10/2008 : projetaient de faire un maximum de victimes noirs :
 
    (extrait : ( de tirer sur ) 88 (victimes) signifie deux fois la huitième lettre de l'alphabet, HH pour «Heil Hitler», Quant au nombre 14 ( voulaient les décapités), il fait référence aux 14 mots de deux slogans inventés par David Lane, un membre du groupe néonazi The Order. Ces slogans sont eux mêmes adaptés d'une phrase de Mein Kampf, expliquant qu'il est nécessaire de combattre pour sécuriser l'existence «de notre peuple et le futur des enfants blancs" )

marmitte On y arrive : bravo!!!
 
Je te laisse relire ton post et le replacer dans un contexte historique en matière d'idéologie...
La gata blanca

marmitte a écrit :

Et hop, on continue : Obama pas blanc... Obama noir...


 
C est un fait que tu ne peux pas nier, il n a pas le type blond suédois aux yeux bleus.
 
Pour moi, je m en fous de la couleur de peau ou la religion, mais d autres sont moins "intelligents", que veux tu il y a plus d abrutis et de cons sur cette putain de terre  :pfff:  :pfff:  

Cramouillette
 
Ou les petits.....(soyons modeste  :D )
Ah bon??
 
Désolé alors (ça veut dire que les grands esprits se rencontrent ;))
Cramouillette
Tu me l'as piqué celle là !!  :ouch:  :lol:
marmitte Et hop, on continue : Obama pas blanc... Obama noir...
Normal, ça, sexe fort. On va quand même pas se faire dominer par une femelle, non?? :D

  

Non c'est bon, je connais la sortie :D

Cramouillette

La gata blanca a écrit :


 
Oui tant que les élections ne sont pas passées, on ne peut pas être sûr qu Obama soit élu. Le fait qu il ne soit pas blanc, pose un problème à certaines personnes et elles choisiront le candidat opposé, alors que si cela avait été Hilary Clinton la candidate démocrate, là ils la choisiraient certainement.


 
Ben non car c'est une femme...Faut pas oublier que les abrutis racistes sont souvent aussi misogyne, c'est le forfait conneries...

La gata blanca

Jdean a écrit :


  Avec le duel entre Obama et McCain, se repose la question du racisme.
  Beaucoup de démocrate, préfère voter McCain.
  Ils ne l'avouent pas directement, mais cela risque d'infléchir l'avance d'Obama.


 
Oui tant que les élections ne sont pas passées, on ne peut pas être sûr qu Obama soit élu. Le fait qu il ne soit pas blanc, pose un problème à certaines personnes et elles choisiront le candidat opposé, alors que si cela avait été Hilary Clinton la candidate démocrate, là ils la choisiraient certainement.

limelights penser couleur , reflechir couleur .....
 
 joker! je passe!
 
je ne peux qu abonder devant guy qui nous sert un service aux petit oignons !!
 
rien a rajouter
marmitte C'est clair... Quand j'entend tout ces français parler de la honte d'avoir un Sarkozy en France et dire qu'Obama est formidable... ça me fait rigoler. Le jour où Obama tiendra le discours de Sarko, ils le traiteront de communiste aux USA ^^
Enfin, le racisme c'est surtout de penser qu'Obama est noir (alors qu'il n'est pas plus noir que blanc). Et ça ça ne semble pas être l'apanage des extrêmistes mais d'une grande partie de gens se sentant progressistes comme Jdean ou les médias dans leur ensemble...
Obama noir? Ah bon?
Moi j'ai une nouvelle qui tue: qui que ce soit, le nouveau président des USA sera de droite :D
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Bon allez je sors :lol:
Jdean
  Avec le duel entre Obama et McCain, se repose la question du racisme.
  Beaucoup de démocrate, préfère voter McCain.
  Ils ne l'avouent pas directement, mais cela risque d'infléchir l'avance d'Obama.
jusquiame2 Et quand il y sera, certains vont tenter un remake de Martin Luther King...
marmitte T'inquiète, la différence c'est que ce type n'arrivera pas à la maison blanche, alors qu'Obama, capable aussi de descendre très bas, lui y accèdera...
yasuko Avez-vous vu cette vidéo dans laquelle un supporter de McCain fait passer en plein meeting Obama pour un singe? J'ai halluciné! Le clan républicain est prêt à descendre très bas, mais je pense que ça leur fera perdre des voix...
 
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