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| Dernière réponse | |
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| Discussion : La peine de mort | |
| marmitte | Tout à fait d'accord avec sea, le problème de la peine de mort est avant tout un problème politique. Son argument est le plus juste.
Le problème philosophique en est un autre, mais le droit à la vie a débouché aussi aux groupuscules anti-avortement et contre l'euthanasie... A méditer donc... |
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| Vue Rapide de la discussion |
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| lofredo | ... Et celui qui touche a ma bagnole, j'lui pete toute les dents ...
Plus rien a te dire. |
| Uthark | Par les temps qui courrent, en france, de mon point de vue, la vengeance personnelle est la meilleure justice qu'il puisse y avoir, à condition de pas jouer au gros chaud qui balance des cocktails molotov en plein jour en plein centre ville et de se faire attrapper comme un ane... |
| philou16 |
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| lofredo | ... Et puis les voleurs on leur coupe les mains. Parceque voler une petite vieille ... Qu'est ce que t'en penses bambola ? ou juste 1 main ... Je sais pas moi, je propose. |
| lofredo | "on a pas la même éducation"
Ben heureusement pour nous ? avec ces raisonnement demagos et bas du front (N) ... Bien sur que quiconque a son enfant assassinné, violé .... Souhaite le pire au coupable. Et c'est justement pour ça qu'il y a des lois. Saches jeune demeuré que la peine de mort n'a aucun effet dissuasif. Après, puisque pour toi, les enfants et la famille sont tout ... Pense a ta réaction si ton fils, ta fille, ton frère ou ta sœur étaient condamné a mort. ... Un soir un verre de trop (pas ivre non, juste un verre) une seconde d'inattention et l'accident, en face une femme en ceinte et son fils de 5 ans. Qu'est ce qu'on fait pour ce "crime" ... Peine de mort. Ben oui c'est des enfants. Ou alors on les livre au père qui réglera sa a TA façon. ... Et je parle d'un "crime" de la route, mais les assassins, les meurtriers, les pédophiles ... Ce n'est pas que chez les autres. Alors bien sur les lois sont perfectibles, et il y a des choses a changer. Mais pitié, la peine de mort !!! réfléchi trente seconde et de préférence avec ta tête (ses plus dur avec son cœur ou avec ses tripes) A bon entendeur |
| philou16 | Deviser avec des buses dans ton genre, sur un sujet aussi grave, ne fera pas avancer le débat d'un pouce. Ta devise étant "tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens", la messe est dite ; dans ces circonstances, qu'ajouter de plus à ton sujet ? A lire tes divers posts sur ce forum (et ce quelque soit le sujet abordé), tu fais montre d'un manichéisme sans borne, édulcoré d'idées reçues vides de sens. Ce que tu avances comme étant des arguments ne sont que des propos dignes d'un pilier de comptoir. Alors oui, autant faire diversion et tourner ta "prose" en dérision, au moins, je m'amuse... |
| philou16 | Méthode pour enterrer Badinter plusieurs fois de suite... La méthode Bambola !
Les aveux de Bambola :
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| philou16 | Pour Patrick Dils, en son temps, "tout le monde" était convaincu de sa culpabilité. Il aurait du être exécuté, selon ta conception de la justice... Et pour Outreau, je ne t'en parle même pas ! Donc, questions : à quel moment peut-on être sûr et certain de la non culpabilité absolue de la personne et sous quel(s) délai(s) raisonnable(s) ?! Même 20 ans après, nous ne sommes pas à l'abri de (re)découvrir une erreur judiciaire... Action/réaction... Pauvre truffe !!! |
| shen-te | Je ne juge pas, je n'imagine pas, ce n'est pas pareil ;)
De plus je ne vois pas d'autre raison d'être "pour" (comme dirait l'autre), hormis la loi du Talion... |
| brin-davoine | ce qu'il te faut Shen, ce n'est pas imaginer être pour, mais comprendre pourquoi tant de gens le sont. Plus que les juger, il faut les comprendre Et peut-être les ramener à la raison. Le pire étant les catholiques/protestants/orthodoxes pratiquants pour la peine de mort, mais c'est un autre débat... |
| shen-te | La question du sujet est mal posée, je trouve. On peut avoir une opinion autre que "contre" en ce qui concerne la peine de mort ? Ca me paraît inimaginable. |
| Doit-on ajouter que seuls deux pays condament des mineurs à la peine capitale dans le Monde: les Etats-Unis et la Somalie.
On en arrive à une question philosophique: a t-on le droit d'attenter à une vie humaine, quel que soit ce que cet homme a commis? Et de quel droit on aurait le droit d'enlever une vie? |
| vincent75017 | Merci pour revoltes.org, je ne connaissais pas. :) |
| pere-maurice | La peine de mort devrait être rétablie aux canada, pour punir les crimes les plus horribles. |
| sqwerdie | Pour le 24 millions j'aurais définitivement du inscrire jusqu'à 24 million de dollars. En janvier (je ne suis pas certaine du mois) 2004 le Palm Beach post a publié une étude qui déclarait ce coût moyen pour la Floride. Parcontre, si nous allons vers le Texas c'est d'avantage 2 million et 1/2 $$. Il faut aussi prendre note que ce montant inclus les frais de cours et d'avocat. Pour la source évidemment trouver le Palm Beach post de 2004 c'est toute une aventure (j'ai pu lire Larticle dans un cours de politique) . Mais il est possible de trouver toutes ces infos sur le site de l'ONU ou sur le site de revoltes.org. En passant, merci pour le Ruy Blas je suis justement à cours de lecture. ;) |
| vincent75017 |
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| sqwerdie | Effectivement c'est souvent comme cela lors des exécutions par fusillade. Sur 7 tireurs la plupart du temps il y en a 3 qui sont chargés à blanc. Mais malgré tout, le doute me serait intolérable. Tant qu'à moi, Le geste est aussi condamnable que son résultat. Mais c'est mon humble avis. |
| failorn | je me rappelle d'une exécution très médiatisée aux E-U où le condamné avait demandé une exception pour être fusillé, considérant que le sang devairt couler...
Afin de ne pas causer de troubles psychologiques aux (7) agents chargés de l'éxécution ou de sentiment de culpabilité... 1 fusil a tiré une balle à blanc afin de permettre aux boureaux de douter |
| sqwerdie | Il est vrai que pour les États-Unis la charge est lourde. Ce pays, loin d'être en voie de développement (et pourtant...), semble adepte de la barbarie. Mais, il n'y a pas simplement les USA...
Ailleurs dans le monde, la famille d'une victime peut décider d'infliger elle même la peine capitale au condamné et ce de la façon qui lui convient et devant qui veut bien se présenter dans la rue, même les enfants... Une femme peut être jugée et condamnée pour s'être faite violer par l'ami de son époux, une ''infidèlité'' difficile à comprendre... Biensûre, les États-unis n'ont franchement aucune excuse, mais s'il n'y avait qu'eux... Couper la main d'un voleur....tuer un tueur...? :heink: Je ne sais pas ce qu'en penserait Victor Hugo, mais pour ma part je trouve tout cela plutôt troublant. Quelqu'un ici pourrait vivre avec le fait d'être celui qui appuie sur la gachette et exécute la tendance? Pourriez-vous faire l'injection mortelle à un tueur vous même? Certe il a tué, peut-être même une vieille dame ou un enfant mais...Vous pourriez assumez celà? Bref, pour ma part; je passe mon tour volontier. |
| ba !pour en revenir au sujet !
ils viennent de legaliser le supplice de la baignoire ausx usa ! pour les interrogatoires des terrorristes ! comme on sait que le terrorrisme a les epaules larges .... |
| sqwerdie | Hommage à Victor Hugo? Je ne pensais pas que c'est ce qui allait en ressortir; quoique vous êtes très intéressant. Mise à part pour le dernier jour d'un condamné, l'oeuvre de Victor Hugo m'est plutôt inconnue (soyant franche). Mais bref...voilà! |
| lu ! |
| bebert. |
Messieurs, avant de terminer, permettez-moi d'adresser ici, du haut de la tribune au parti clérical, au parti qui nous envahit (Ecoutez ! Ecoutez !), un conseil sérieux. (Rumeurs à droite.) Ce n'est pas l'habileté qui lui manque. Quand les circonstances l'aident, il est fort, très-fort, trop fort ! (Mouvement.) Il sait l'art de maintenir une nation dans un état mixte et lamentable qui n'est pas la mort, mais qui n'est plus la vie. (C'est vrai !) Il appelle cela gouverner. (Rires.) C'est le gouvernement par la léthargie. (On rit.) Mais qu'il y prenne garde, rien de pareil ne convient à la France. C'est un jeu redoutable que de lui laisser entrevoir, seulement entrevoir, à cette France, l'idéal que voici : la sacristie souveraine, la liberté trahie, l'intelligence vaincue et liée, les livres déchirés, le prône remplaçant la presse, la nuit faite dans les esprits par l'ombre des soutanes, et les génies mâtés par les bedeaux ! (Acclamations à gauche.) C'est vrai, le parti clérical est habile ; mais cela ne l'empêche par d'être naïf. (Hilarité.) Quoi ! il redoute le socialisme ! Quoi ! il voit monter le flot, à ce qu'il dit, et lui oppose, à ce flot qui monte, je ne sais quel obstacle à claire-voie ! Il voit monter le flot, et il s'imagine que la société sera sauvée parce qu'il aura combiné, pour la défendre, les hypocrisies sociales avec les résistances matérielles, et qu'il aura mis un jésuite partout où il n'y a pas un gendarme ! (Rires et applaudissements.) Quelle pitié ! Je le répète, qu'il y prenne garde, le dix-neuvième siècle lui est contraire ; qu'il ne s'obstine pas, qu'il renonce à maîtriser cette grande époque pleine d'instincts profonds et nouveaux, sinon il ne réussira qu'à la courroucer, il développera imprudemment le côté redoutable de notre temps, et il fera surgir des éventualités terribles. Oui, avec ce système qui fait sortir, j'y insiste, l'éducation de la sacristie et le gouvernement du confessionnal ! (Longue interruption. Cris : à l'ordre ! Plusieurs membres de la droite se lèvent. M. le président et M. Victor Hugo échangent un colloque qui ne parvient pas jusqu'à nous. Violent tumulte.) |
| ah !ok !
autant pour moi ! jai fait fausse route et pris un iceberg en pleine tronche ! naufrage .... |
| bebert. |
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| lofredo | Elle est morte Adele ?
Haaa le louuurrd |
| OK |
| bebert. |
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| C EST MAGNIFIQUE !
j essaierais avec la mienne ,pour voir si sa marche ! c est ds quel bouquin d hugo ? |
| bebert. |
Ma fille adoooooooooooooooore que je lui lise. Surtout après que l'on se soient frittés |
| bebert !tu viens de miner ma journee ! |
| bebert. |
Seigneur, je reconnais que l'homme est en délire S'il ose murmurer ; Je cesse d'accuser, je cesse de maudire, Mais laissez-moi pleurer ! Hélas ! laissez les pleurs couler de ma paupière, Puisque vous avez fait les hommes pour cela ! Laissez-moi me pencher sur cette froide pierre Et dire à mon enfant : Sens-tu que je suis là ? Laissez-moi lui parler, incliné sur ses restes, Le soir, quand tout se tait, Comme si, dans sa nuit rouvrant ses yeux célestes, Cet ange m'écoutait ! Hélas ! vers le passé tournant un œil d'envie, Sans que rien ici-bas puisse m'en consoler, Je regarde toujours ce moment de ma vie Où je l'ai vue ouvrir son aile et s'envoler ! Je verrai cet instant jusqu'à ce que je meure, L'instant, pleurs superflus ! Où je criai : L'enfant que j'avais tout à l'heure, Quoi donc ! je ne l'ai plus ! Ne vous irritez pas que je sois de la sorte, Ô mon Dieu ! cette plaie a si longtemps saigné ! L'angoisse dans mon âme est toujours la plus forte, Et mon cœur est soumis, mais n'est pas résigné. Ne vous irritez pas ! fronts que le deuil réclame, Mortels sujets aux pleurs, Il nous est malaisé de retirer notre âme De ces grandes douleurs. Voyez-vous, nos enfants nous sont bien nécessaires, Seigneur ; quand on a vu dans sa vie, un matin, Au milieu des ennuis, des peines, des misères, Et de l'ombre que fait sur nous notre destin, Apparaître un enfant, tête chère et sacrée, Petit être joyeux, Si beau, qu'on a cru voir s'ouvrir à son entrée Une porte des cieux ; Quand on a vu, seize ans, de cet autre soi-même Croître la grâce aimable et la douce raison, Lorsqu'on a reconnu que cet enfant qu'on aime Fait le jour dans notre âme et dans notre maison, Que c'est la seule joie ici-bas qui persiste De tout ce qu'on rêva, Considérez que c'est une chose bien triste De le voir qui s'en va ! |
| humaniste ,certes !mais un peu trop catho sur les bords !
enfin ,faut evidement se remettre ds la pensee de l epoque ! et aussi ,evidemment remmettre l eskimo a sa place s il se gourres mais j ai souvenir d un catholiscime exarcerbé ! bebert ,tu rectifieras pour la jeunesse qui nous lit ! |
| bebert. |
Vi, il a écrit les plus beaux discours politiques, à mon sens ....... |
| interessant |
| bebert. |
Le vrai coupable, j’y insiste, c’est moi, moi qui, depuis vingt-cinq ans, ai combattu sous toutes les formes les pénalités irréparables! Moi qui, depuis vingt-cinq ans, ai défendu en toute occasion l’inviolabilité de la vie humaine! Ce crime, défendre l’inviolabilité de la vie humaine, je l’ai commis bien avant mon fils, bien plus que mon fils. Je me dénonce, monsieur l’avocat général! Je l’ai commis avec toutes les circonstances aggravantes, avec préméditation, avec ténacité, avec récidive! (Nouveau mouvement.) Oui, je le déclare, ce reste des pénalités sauvages, cette vieille et inintelligente loi du talion, cette loi du sang pour le sang, je l’ai combattue toute ma vie, – toute ma vie, messieurs les jurés! – et, tant qu’il me restera un souffle dans la poitrine, je la combattrai de tous mes efforts comme écrivain, de tous mes actes et de tous mes votes comme législateur, je le déclare (M. Victor Hugo étend le bras et montre le christ qui est au fond de la salle, au-dessus du tribunal) devant cette victime de la peine de mort qui est là, qui nous regarde et qui nous entend! Je le jure devant ce gibet où, il y a deux mille ans, pour l’éternel enseignement des générations, la loi humaine a cloué la loi divine! (Profonde et inexprimable émotion.) Victor Hugo |
| ah bon ? On m as appris a l ecole que les etats unis etaient progressistes !
the americain way of life ! le goulag ds la tete des gens ... |
| lofredo | si le maintien de la peine de mort dans les pays que tu cites est un indicateur du niveau de civilisation ou de barbarie, les USA tiennent toujours leur rang. Mais ça, on le savait déjà ... Non ? |
| sqwerdie | Dommage, j'aurais bien aimé avoir vos impressions... |
| sqwerdie | Aux États-Unis;
- Il y a 38 états qui pratiquent la peine de mort. - En 2005, 60 détenus ont été exécutés. - Depuis 1976 (retour de la peine de mort) 1099 personnes ont été exécutées. - Depuis cette date 270 exécutions ont eu lieu au Texas (record national). - Chaque exécution coûte près de 24 millions $. - 1994, 66% de la population américaine est pour la peine de mort. - 2007; 42 exécutions En chine; En 2004 le gouvernement Chinois déclare avoir exécuté 5000 personnes (certain pense que le vrai chiffre serait d'avantage 10 000). Méthode parfois pratiquée: fusillé. En France; Le 18 septembre 1981, la peine de mort est abolie par 369 voix contre 113. En Iran; La peine de mort par lapidation... Au Bangladesh; Au moins 130 personnes ont été condamnées à mort Rwanda; 1998, 4 personnes accusées de génocide ont été tuées devant 100.000 spectateurs Dans le monde: - En 2004; 5476 personnes ont officiellement été exécutées. - Depuis 1990; 5 pays ont exécuté des détenus âgés de moins de 18 ans Il y a tellement plus à ajouter... Votre opinion? |
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