Reprise du message précédent :
eheh, tu penses à Bayrou? ^^
En tout cas, la majorité des partis israëliens aussi bien que du monde arabe, c'est pas gagné.
Pour les Etats-Unis, là ce serait un miracle.
On se sent bien seul avec les turcs dans cette affaire...

excellent Bayrou ! J'avoue que j'avais pas pensé à lui...

je sais pas si la nouvelle formation est religieuse mais l'UDF l'était, le seul parti d'ailleurs...

Ecoute seawitch si Israël reconnaisait du bout des lèvres l'état palestinien. Pourquoi elle aurait libéré 500 prissonnier qui travailler pour le Fatah. Elle a aussi acepter l'envoie de 25 véhicules blindé pour Abbas.
Le problème maintenant c'est pas de convaincre tout le monde qu'il faut un état palestinien. Mais qu'il faut que le Hamas accepte Israël et surtout que les palestinien s'unissent.

 
 
Peut être parce qu'à force de jouer aux cons avec la population, ils ont réussi à faire élire les extrémistes, et que, du coup, le Fatah redevient un interlocuteur valable
 
 

 
Ca, par contre, ça va vachement aider la population à ne plus crever de faim.

Si les Israèliens n'avaient pas eu un rejet viscèral d'Arafat et avaient considéré dès le départ le Fatah comme le seul interlocuteur valable, le Hamas ne serait jamais parvenu au pouvoir. Sur ce coup, ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux

Si le Hamas accepte la création d'un état israëlien là il y aurait 2 interlocuteurs valables.
Maintenant une SOLUTION. Moi j'ai déja proposer et vous?

 
Que le Hamas reconnaisse le droit à l'existence d'Israèl ou pas ne changera rien à l'affaire. De toute manière, cette bande de tarés ne sera jamais un interlocuteur valable...
Le seul partenaire possible des Israéliens a toujours été le Fatah. C'est parce qu'ils ont nié cette réalité qu'il sont aujourd'hui dans la mouise au point d'être obligés de fournir du matériel militaire à l'Autorité Palestinienne.
 
Maintenant, ta... SOLUTION, je pense sincèrement que c'est pas sur ce forum qu'on la trouvera. Quant à tes propositions elles tiennent plus de la cour d'école que de la diplomatie.
 
Si une solution n'a pas encore été trouvée, c'est parce que l'ONU ne joue pas son rôle sur ce problème. Tant qu'il s'agit de pondre des résolutions condamnant Israêl mais qui n'engagent strictement à rien, les américains laissent faire. Au moment du vote, ils s'abstiennent. Mais que l'ONU essaie seulement d'évoquer quelque chose de réellement contraignant pour Israêl et ils sortiront leur droit de véto.
Si tel n'était pas le cas, il y a belle lurette qu'un embargo économique aussi drastique que celui imposé à l'Afrique du Sud à l'époque de l'apartheid ou celui contre l'Irak aurait été voté contre Israêl.

 
 
   
Tu ne vois pas de terrorisme toi a prendre des territoires par la force?? en chassant de leurs habitations femmes, enfants,...???
Ce que tu appelle la mouvance terroriste, c'est un mouvement de resistance qui refuse que le pseudo etat qui se trouve en face, continue impunement a s'approprier de nouveaux territoires et a y installer d'autres colons.
Et ce meme mouvement de resistance demande le droit eu retour des refugies, ce qui est legitime.
Car si les juifs se voient le droit de faire leur alaya les palestiniens en ont tout autant le droit non?
L'Europe qui soutient les israeliens ne risque pas de faire autrement a cause du passe des juifs en Europe... et les USA n'ont que trop d'interets a soutenir l'une des plus grandes puissance du Proche Orient.
T'inquiete les palestiniens recoivent des aides d'autres pays mais les israeliens font blocus de tout en laissant ainsi crever a petit feu les civils...
De plus les palestiniens ne peuvent que se revolter car ils sont encercles par les israeliens et ne peuvent voyager librement comme toi et moi.
Sur leurs propre territoire ils sont comme des chiens en laisse alors mets toi a leur place une seconde et tu verras si tu n'auras pas envie de leur envoyer des roquettes ou des pierres...pour te defendre et resister facea l'ennemi.

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ne jamais dire jamais...

 
 
T'inquiete ta societe sait aussi piller des pays en voie de developpement et ceci depuis des decennies...et ca continue... d'ou crois tu que viennent ces richesses?
Mais bon le fait que la France pille ailleurs ca ne te derange pas ca ?

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ne jamais dire jamais...

 
 
Ok alors a l'avenir je voudrais que les refugies palestiniens puissent rentrer ches eux faire leur "alaya" car les juifs ont ce droit non?

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ne jamais dire jamais...

Défendre les roquettes face à Israël, c'est pas non plus d'une très grande intelligence...

bien d'accord mais je me mets à la place des palestiniens :
 
1. ok, j'arrête les roquettes :
Ha mince !! Israel a encore grapillé une centaine de mètres dans nos terres avec son mur, et le village x qui devait repasser sous contrôle palestinien a vu l'arrivé de 5 nouvelles familles israélienne.
 
2. je continue de tirer des roquettes:
Ho mince !! le mur a encore grapillé une centaine de mètre à l'intérieur de nos terres, et le village x qui devait repasser sous contôle palestinien est repassé sosu contrôle palestinien, parce que les familles israélienne ont flippé et on fini par se barrer.
 
...  Dans al situation actuelle, seul le deuxième choix apporte un changement.
Et puis moi je suis un résistant dans l'âme, je dirai toujours sus à l'envahisseur.
 
 
La question qu'il faut se poser, c'est à qui profite la guerre?
Pas au citoyens palestiniens ou israéliens lambda, qui habitent près de la frontière, et qui ne voit aucun problème à la levée du mur tout simplement parce qu'ils vivent mélangés depuis des décennies en harmonie.  
 
Alors à qui?
Le problème est toujours le même : l'avidité des politiques. Les dirigeants religieux d'un bord comme de l'autre, les lobbies d'armes, qui sont deux puissants acteurs qui perdraient beaucoup s'il n'y avait pas de guerre.  
Quand tout va bien les gens en n'ont strictement rien à battre de la religion. Il faut des drames et une surenchère pour que ça intéresse quelqu'un. Donc en période de paix : tout le rôle des instances religieuses : au revoir bye bye, et donc pas de tune reçu des croyants.
Et pour les marchands d'arme c'est encore plus simple. Pas de guerre, moins de vente, pas de tune.
 
L'avidité de certains homme est sans fin.
 
Comment résoudre le conflict? Faudrait mettre en place un matraquage médiatique plus important que celui mis en place dans les deux pays pour expliquer au gens qu'il ne faut pas voter pour des cons, que la frontière ne sert à rien et que ça ne fait que remplir les poches d'enfoirés au pouvoir de se faire la guerre.
Donc, mission impossible. Dans 500 ans ils se feront toujours la guerre... pour qu'une poignée de puissants politique/religieux continue de s'engraisser en rigolant.

Comme je l'ai dit plus haut, la seule façon de régler ce conflit serait que l'ONU assume enfin son rôle, comme cela serait le cas dans n'importe quel autre conflit qui durerait depuis plus de 60 ans.
La vraie question reste : Pourquoi cette stérilité de l'ONU devant un pays qui se moque de toutes les résolutions votées contre lui ? N'importe quel pays qui annexerait et coloniserait des territoires tout en menant des guerres d'agression contre ses voisins (Liban) serait depuis belle lurette mis au ban de la communauté internationale.
Et la réponse est : A cause du soutient inconditionnel des USA envers Israêl
Et c'est pas l'élection d'un nouveau président fût-il noir, femme, bleu ou transexuel qui changera quoi que ce soit à ce soutien.
Conclusion : Bon courage aux Palestiniens pour les 60 années à venir....
  Et le premier qui me parle d'anti-américanisme primaire se prend une tarte dans la gueule toute virtuelle qu'elle soit. Je lui tue son avatar...

Ben l'ONU n'est pas molle du genou pour condamner par écrit...
Il faudrait que je retrouve les vetos posés par les ricains sur ce simple conflit.

Bref, tant qu'il y a droit de veto, on bougera pas.
Sauf le veto de la France, celui là on se le fout au cul pour aller piocher le pétrole en Irak

Mais y pas qu'israel hein    où l'ONU est inexistant.
 
y a quantité de pays africains ou autre, où les droits de l'homme sont explosés, mais comme y a entreprise françaises minière ou petrolière, ba on voit rien.
 
A ce jeu, les ricains sont des gros vilains, mais la france est juste derrière en 3eme place derrière l'angleterre, puis je mets la russie en 4eme place actuellement  (m'enfin elles sont toutes en train de se faire doubler par la Chine...).
 

Toute manière, l'ONU, c'est une vaste fumisterie, et ça sert franchement à rien. C'est pas pour rien que De Gaulle l'appellait "le machin"

Sans même parler du droit de véto, le "machin" en question essentiellement financé par les américains. Partant de là, on voit mal l'ONU mordre la main qui la nourrit.

 
Je crois bien que c quelque chose comme les 2/3 du budget de l'ONU qui est financé par les USA.. Donc forcément...  
 
Euh j'ai une question. Si,à l'avenir,la Chine devient le 1er à donner le plus de sous à l'ONU, que se passera-t-il?

Eh ben la Chine n'aura même plus besoin de son droit de véto pour bloquer les décisions contraires à ses intérêts, cela se fera aussi naturellement qu'aujourd'hui avec les américains

La raison du plus fort.....
Et dans notre merveilleux paradis libéral, le plus fort, c'est le plus riche

comme toujours

 
hmm je me suis mal exprimée.
 
Bien que la Chine n'ait(à ma connaissance) pas grand chose à faire dans ce conflit,pensez-vous qu'elle puisse, à l'avenir, faire quelque chose afin d'arranger le problème israelo-palestinien?
 
Je sais ,bizarre ma question,mais vu que vous avez l'air calés en géopolitique,et moi pas de trop, je demande

Je ne crois pas, le principe de base de la Chine en politique extérieure est la neutralité absolue dans le reste du monde tant qu'on ne s'occupe pas de leurs affaires internes

Pour en revenir au sujet, je pense que ce conflit n'est pas pret de voir une fin de si tot. Non que je sois pescimiste mais realiste.
Le pseudo etat d'israel ne concoit pas une seconde que les palestiniens puissent avoir son propre etat independant... ou les citoyens peuvent jouir de la liberte de voyager a l'etranger et de rentrer au pays... de pouvoir avoir son autonomie..
Les israeliens veulent faire fuir les palestiniens en leur menant la vie si dure... ou meme lorsqu'ils se rendent au travail, chaque matin et a chaque soir, ils sont interroges et humilies dans ces "fameux" check points.
Qui peut accepter ce genre de controle sur son propre territoire, celui de ses ancetres?
En discutant avec certains israeliens juifs, les choses sont claires : les palestiniens doivent quitter la Palestine et aller vivre dans les pays musulmans (comme l'Iran, le Liban, la Jordanie etc...)...      
Ils menent la vie dure a ce peuple volontairement en pretxtant le terrorisme... et oui c'est la mode de ces 10 dernieres annees...
Mais il ne faut pas oublier que ces gens la qui resistent tant bien que mal, ont pour la plupart vu le jour dans ce conflit... ils ont vu leurs familles chassees de chez elles, leurs terres confisquees, leurs territoires occupes par les colons juifs...
Comment ce peuple peut il rester sans rien dire, ni rien faire??
Alors oui ils utilisent des pierres, des kassams,... tout ce qu'ils peuvent pour se defendre. Car ce peuple la, meme sous mandat britannique avant les annees 20, les palestiniens n'avaient jamais vecus ce calvaire.
Certains leur repproche meme leur forte natalite... Doit on egalement les priver des joies de la maternite?  
Et quand est il de ces refugies qui ne demandent qu'a retourner sur leurs territoires?
 
Seuls les juifs auraient le droit de faire leur "alaya" sur cette terre?
 
En resume, il faut bien comprendre que les puissances mondiales qui soutiennent ce pseudo etat y voient certainement aussi un interet...
Et pour ce dernier, aucun interet de voir son "enemi voisin" libre et independant a ses cotes...

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ne jamais dire jamais...

Deux petites citations pour commencer :
 
"Dieu a dit : il y aura des hommes grands, il y aura des hommes petits, il y aura des hommes beaux et il y aura des hommes moches, il y aura des hommes noirs et il y aura des hommes blancs... Et tous seront égaux ; mais ça sera pas facile tous les jours... Surtout aux moyen orient"
 
" "Pour critiquer les gens, il faut les connaître et pour les connaître il faut les aimer." = ces deux peuples signorent et refuse de ce connaitre
 
 Le problème avec le conflit Israelo-palestinien, c'est qu'il influence les autres conflits dans le monde.  
par sa médiation outrancière, sa géographie ( carrefour entre l'occident et me moyen orient) et les 3 religions monothéistes.
 
la guerre par exemple au Darfour, et la guerre en Tchétchénie ou l'on peut considérer que de véritable génocides sont a l'oeuvre.
mais malheureusement, ils ne sont pas politisés.
 
Israel / palestine ont été les pionniers dans les défits de demain.
Les premiers dans les problèmes liés aux frontières imposés l'installation des sécurités aériennes, ..et bientôt sur les problèmes de " la guerre de l'eau".
Toutes les tensions sont exacerbés.
 
" Pour toutes ces raisons, le conflit qui dure depuis 50 ans, a encore de bonne chance de continuer

La bonne solution pour en finir avec ce conflit serait qu'un arabe soit élu président des Etats-Unis... On n'est pas sortis du sable...

 
 
 Surtout que beaucoup d'expert, considère que c'est déjà une grande avancée qu'une femme et noir et pu être candidat.
 
  Il y a pas si longtemps, le KKK et le machisme régner dans le sud.
 
  Mais bon, on ne peut pas trop en demander, le souvenir du 11 septembre et encore frais.
 
   Il faudrait surtout un président qui puisse avoir le courage de ces convictions et qui ne se laisse pas influencer par les différents lobbing ( pétrolier, israéliens..).

 
Tu crois que maintenant c terminé?

Le KKK a toujours son siège, je ne sais plus ou d'ailleurs. Et un des gars qui en faisait partie est d'ailleurs sénateur américain et voudrait faire passer une loi obligeant les femmes Noires à se stériliser......donc non, loin d'être fini cette merde là.

 
 Je ne sais pas, mais je vous invite a regarder cette vidéo
 
66minutes Blacks Panthers contre KKK Jena USA
http://www.dailymotion.com/video/x [...] -kk_street

Je l'ai vue dans l'effet papillon sur canal, cette vidéo. Entre les Blacks Panthers et le KKK, on se demande lesquels sont les plus tarés ?

Et là encore, du moyen orient aux USA, Jdean nous a fait un bond de plusieurs milliers de kilomètres en 3 coups de clavier...

magnifique israel a reussit a ateindre ses cibles ce quelle navait pas reussit pe,dant la guerre du liban. israel ne veut pas que liran es larme nucléaire mais rapelons que la coree du nord la linde le pakistant et israel (http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20061011004835AAzbQR5)
je suis desole aucun des deu pays ne sait respecte un cesse le feu israel apres quelque heure du cesse le feu de  2006 avit fait une opération militaire voila on ne peut pas rendre coupable que les plestiniens.on parle de larmee la plus puissante du monde mais les israeliens sere envahit en peu de temps par les pays arabe et teritoires et palestiniens sans laide des usa.
souvenez vous aux usa le 4 novembre obama devient presisent et a dit devant la foule que le reve de nos peres fondateurs etaient accomplies pas en israel laccord etaient le partage de la palestine israel la prise pour elle toute seul aucun eta palestinien na vu le jour depuis
il y aura la pays que quand il ya urra le partage disrael et de jerusalem qui est qussi la ville fondatrice de la religion musulmane imest donc normal de partager jerusalem velodrome38400 sur skyrock reagissez sur ce com la  

Le confit au proche orient que mène Israël contre le Hamas est contre productif.
Le Hamas n'est pas seulement une organisation militaire (terroriste comme aime le dire l'état hébreu et les occidentaux), mais aussi une organisation caritative (grâce à ses nombreuses aides) qui permette de faire vivre les gazaouis.
 
Cela va être pris comme une punition collective.
 
Dans une même famille, il peut y avoir des membres du Hamas et du Fatah. Des personnes n'ayant pas d'affinité avec le Hamas vont se solidarisées avec eux et se radicaliser (le lien clanique familiale (venger un membre de la famille).
 
Résultat : Cela affaiblira momentanément, et se retrouvera renforcer dans le temps (nouvelle recrue).

Le problème à la base, inhérant au conflit israélo-palestinien, c'est que tant que les israéliens ne cesseront pas de considérer la Palestine non plus comme une colonie mais comme un Etat, on ne s'arrêtera plus.
 
Si Israël acceptait VRAIMENT POUR DE VRAI des VRAIES négociations, il décrédibiliserait totalement le Hamas et toutes les factions islamiques.
On ne peut pas bombarder régulièrement la Cisjordanie et vouloir la paix. On ne peut pas maintenir perpértuellement une colonie dans un état déplorable, en fermant les points d'accès, et même les points d'accès humanitaire, et dénoncer des attaques de roquettes.
 
Qu'on le veuille ou non, Israël se comporte commeun Etat voyou, indigne d'une démocratie, il l'avait déjà fait avec septembre noir, défiant nombre de lois internationales, et continuent de le faire en ce moment, comme ils l'avaient fait en 2006 avec le Liban.
 
De plus, ça risque de perturber grandement la situation géopolitique, notamment de l'Iran et du Liban. Les israéliens ont tout faux. Ils gagneront peut être d'un point de vue militaire, mais d'un point de vue politique, c'est un 0 pointé.
 
Et tant que la communauté internationale ne sera pas prête à prendre des mesures nécessaires, Israël continura d'agir en toute impunité.
 
300 mort en 3 jours je rappelle.....

 
Ce qui manque au proche orient est un chef charismatique qui puisse avoir le courage de prendre des mesures impopulaires vis a vis de son peuple.
Yasser Arafat et Sharon, des dures étant jeune avait réussi a comprendre que seul une négociation pouvait le régler  
 
C'est Ariel Sharon qui avait décidé de quitter Gaza et de créer un partit centriste.
 
Malheureusement, il est mort et qui sait, peut être la situation en aurait été meilleure.
Ce n'est pas pour dédouaner de se qui l'a pu faire dans le passé, mais sa longue expérience des conflits l'avait rendu plus sage.
 
Le problème avec la communauté international :
Elle est trop partiale, selon les penchants pour un bord ou l'autre
Elle est trop loin du conflit
Elle est accaparée par les conflits en Irak et Afghanistan (l’erreur de l’administration Bush de s’être embourbé en Irak et d’avoir oublier le nerf des tensions à l’origine du terrorisme (Le proche orient et les régions tribales du Pakistan)

 
Ton raisonnement se vérifie depuis 50 ans.
Ils ont réussi a gagner en 6 jours (lors de la guerre du Kippour), mais ils sont confrontés depuis à une insurrection régulière de type guérilla.

Seawitch.... Tu ferais pas de l'anti-américanisme primaire toi ?    

Un détail tout de même important: Israël a toutes les nappes phréatiques importantes de la région. L'eau est devenu un enjeu géostratégique également, au dela des intérêts territoriaux.
 
Bien que je ne défend pas le tas de tarés représenté par le Hamas, qui vaut pas mieux que le Likoud, il est tout de même important (primordial) de dire que le Hamas n'est pas seul responsable de ce conflit.
 
Ayant toutes les nappes phréatiques, il est tellement simple par la suite de priver les palestiniens de toute vie économique, voire de vie tout court. Et ensuite de réclamer une trêve qui continue.
 
Et là, la communauté internationale, elle dit quelque chose?????