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Auteur Sujet :

Propagande anti-Bush à Cuba : les photos

n°131
invite_Son​ic.
Invité
Posté le 16-03-2006 à 23:07:30  answer
 

Reprise du message précédent :
<<<tu ass raison kaszaar; la hype est morte, la prose romantique finie.

(Publicité)
n°132
invite_Swa​n.
Invité
Posté le 16-03-2006 à 23:19:39  answer
 

Incredible photos !

n°133
invite_cha​z.
Invité
Posté le 16-03-2006 à 23:22:41  answer
 

pour detendre l atmosphere: c est sur la place des Martyrs avec tous les drapeaux noirs que Manu Tchao a fait son concert debut mars. Ambiance surprenante.La jeunesse havanaise etait au rendez-vous, securite maximale (je n'avais jamais vu autant de flics). Rien a voir avec ce qu'aurait pu etre le concert en Europe. L'alcool et les petards etaient troques contre les sucettes et bonbons. Ambiance bonne enfant...tout sourire, les jeunes etaient heureux de se retrouver a la belle etoile devant un artiste etranger sensible a leur condition. Ce pays et ses habitants sont pleins de paradoxes. Difficile de juger, difficile de comprendre vue d'ici...

n°134
invite_Dud​e.
Invité
Posté le 16-03-2006 à 23:27:22  answer
 

Yeah ! Folks, the world is driving twist 'n down ... and we like it !

n°135
invite_hac​ko
Invité
Posté le 17-03-2006 à 08:08:01  answer
 

muerte a fidel

(Publicité)
n°136
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2006 à 11:00:56  answer
 

Manu Chao souligne que le public cubain lui a transmis une formidable
énergie
 
La Havane, 2 mars (RHC).- Le musicien et chanteur franco-espagnol Manu
Chao a souligné plusieurs fois au cours de sa présentation devant des
milliers de personnes hier soir à La Havane qu’il était très heureux
d’être à Cuba et plein de gratitude pour l’accueil que notre pays lui a
fait. Manu Chao, connu tant pour sa musique que pour ses fermes positions
contre la globalisation néo-libérale et en faveur du Tiers Monde, a joué
et chanté avec son groupe pendant plusieurs heures sur la place anti-
impérialiste José Marti. Le ministre cubain de la culture, Abel Prieto a
assisté à ce concert.
 
A la fin, c’est un Manu Chao radieux qui a répondu aux questions de la
presse cubaine en commençant par Radio Havane Cuba qui lui a demandé s’il
s’attendait à un tel succès :
 
“On s’attendait pas à tant de gens, à tant d’énergie mais elle était là,
c’était un bonheur.“
 
Ensuite Manu Chao a poursuivi son dialogue avec la presse cubaine en
espagnol.
 
“Nous ne savons jamais ce qui va se passer, nous nous demandons toujours
si nous allons être à la hauteur, si cela va plaire aux gens. Nous avons
retiré une grande énergie et cela a été un très bon moment. Nous allons
ensuite au Venezuela, puis en Colombie, en Bolivie, en Argentine, au
Chili. Nous voulons dire aux jeunes latino-américains qui nous attendent
que nous nous donnons toujours à fond. Nous remercions beaucoup les
Cubains.
 
Nous découvrons Cuba, nous sommes restés peu de temps, nous partons pour
le Venezuela, nous allons revenir plus longtemps, nous avons noué des
contacts. La prochaine fois, nous viendrons de manière plus détendue, en
nous concentrant moins car préparer un concert de ce type demande
beaucoup de travail.“
 
Manu Chao a signalé au sujet de la musique cubaine :
 
“Cuba est un endroit particulier sur la planète dans le domaine de la
musique, c’est un point clef et nous sommes venus apprendre la musique
ici, les grands professeurs sont ici. Je voyage pour tirer des
enseignements des cultures qui ne sont pas les miennes, apprendre à
connaître des gens que ce soit, au Brésil, au Mexique, en France où je
suis né, peu à peu cela permettre de connaître les cultures du monde.
C’est un peu mon université et je la mets à profit, j’apprends de la vie
comme cela. Je ne sais pas si c’est la recette pour que cela fonctionne,
nous y mettons tout notre cœur, toutes nos forces. “
 
Manu Chao a dénoncé au cours de son concert les “maffias qui se cachent
derrière le mot démocratie et a signalé que la démocratie ne saurait être
la dictature de l’argent, il a précisé au cours de la conversation avec
la presse cubaine :
 
« Je crois que chaque jour un peu plus la solution est de s’organiser au
niveau du quartier, nous sommes nombreux à penser en Europe, dans le
monde que la solution ne viendra pas d’en haut, mais que nous devons nous
organiser tous ensemble. Je crois qu’il faut s’organiser entre voisins,
collaborer, établir une entente. En partant d’en bas, il faut faire des
milliers de petites révolutions.
 
Manu Chao a précisé qu’il tire son étonnante énergie sur scène de la peur
du public qu’il surmonte vite grâce aux réactions chaleureuses de celui-
ci. Il a jouté que c’est ce qui s’est passé avec le public cubain.
 
RHC a demandé à Manu Chao s’il pensait que sa présence à Cuba pouvait
aider à combattre la désinformation sur notre pays, il alors précisé :
 
“Si cela pouvait servir, ce serait une excellente chose. Je serais
enchanté si c’était le cas. Je considère que les grands médias en Europe
ne donne pas la bonne image de Cuba.“
 
Finalement à une collègue qui lui demandait comment il définirait Cuba,
Manu Chao a répondu :
 
“C’est aux Cubains de définir Cuba, pas à moi. J’arrive, cela fait trois
jours que je suis ici, ce n’est pas à moi que cela incombe, je laisse
cela aux Cubains.“
 
http://fr.groups.yahoo.com/group/C [...] ssage/9924

n°137
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2006 à 11:04:26  answer
 

Ce que l'on peut lire sur Wikipédia à propos de Cuba
 
 
 
Cuba est un pays socialiste, une république parlementaire où le Parti communiste est le seul parti politique reconnu par la Constitution. Fidel Castro est le chef de l'État et du gouvernement depuis 1959, d'abord comme premier ministre et ensuite, à l'abolition de cette charge en 1976, comme président du Conseil d'État. Il est aussi le représentant à l'Assemblée nationale de la municipalité de Santiago de Cuba depuis 1976, Premier Secrétaire du Parti communiste cubain et commandant en chef des forces armées.
 
Le parlement cubain est l'Assemblée nationale (Asamblea Nacional del Poder Popular). Ses 609 membres sont élus pour 5 ans au scrutin uninominal majoritaire à deux tours. L'Assemblée nationale élit en son sein le Conseil d'État et son président au vote libre, direct et secret.
 
Les trois dernières élections - 1993, 1998 et 2003 - furent ouvertes aux observateurs et journalistes étrangers. Ces trois dernières élections se sont révélées être des plébiscites pour la révolution. Plus de 90% de l'électorat cubain - le vote est à bulletin secret et n'est pas obligatoire - s'est présenté à chaque élection et, à chaque élection, plus de 90% ont élu la totalité des 601 candidats nationaux en signe de solidarité avec le gouvernement et la constitution révolutionnaire. Et ceci alors que les radios financées par les États-Unis à Miami (qui émettent illégalement vers Cuba) exhortent les Cubains 24/24h de raturer leur bulletin ou de boycotter les élections. Après chaque élection, d'éminents dissidents reconnaissent que la Révolution Cubaine a reçu un nouveau mandat de la part du peuple Cubain.
 
La gouvernance à Cuba est basée sur le rejet du jeu électoral politicien conventionnel qui crée une "classe de politiciens" et provoque le "divorce entre l'économie et la politique". Au lieu de cela, le Parti Communiste au pouvoir joue le rôle de guide, en "canalisant la pluralité" des opinions et des intérêts. Bien qu'exerçant une influence, le Parti Communiste ne détient pas de pouvoir administratif direct. Il est interdit au Parti Communiste de participer au processus de sélection des candidats et pour être élu à l'Assemblée Nationale, chaque candidat - Fidel Castro inclus - doit obtenir plus de 50% des voix dans sa circonscription.
 
Fidel Castro a déclaré que cette tendance à la "parlementarisation de la société" court-circuite les divisions du "modèle dominant" en occident, créant "une démocratie qui unit les gens et donne corps à ce qui est le plus important et essentiel, à savoir la participation publique aux enjeux fondamentaux"..
 
 
En raison de la prise de pouvoir par les communistes en 1959, l'île subit un embargo de la part des États-Unis.
 
L'opposition entre Cuba et les USA est très forte. L'objectif du Pentagone est de se débarasser du régime castrite. Un exemple récent de cette politique est l'affaire des cinq. Il s'agit de cinq cubains qui avaient infiltré les réseaux terroristes cubains de Miami et réuni des preuves de ces activités terroristes. Ils transmirent ces preuves aux autorités cubaines, lequelles le 17 juin 1998 remettaient au FBI un dossier établi sur base des informations rassemblées par les cinq. À la place d'arrêter les terroristes, le FBI arrêtait les cinq le 12 septembre 1998. Ils étaient placés 17 mois durant en isolement complet, ce qui rendait très difficile tout contact avec leurs avocats. L'accusation faisait état de «conspiration à des fins d'espionnage» et de «conspiration à des fins de meurtre», accusations pour lequelles il suffit de prouver la seule intention et non les faits. Les cinq ont été condamnés en 2001 au total à 4 fois la prison à vie et à 75 ans de prison. Actuellement, ils sont incarcérés dans cinq Etats différents, dans les conditions des plus sévères, comme s'il s'agissait de criminels dangereux pour l'Etat.
 
Le procureur admettait lui-même, un an après le procès, que toute personne perçue comme sympathisante du gouvernement cubain, n'avait aucune chance, à Miami, d'avoir un procès équitable.
 
Le 9 août 2005, la Cour d'appel d'Atlanta a cassé le jugement de Miami. Le Ministère public s'est toutefois pourvu en appel et l'affaire a été transférée devant le collège des 12 juges de la Cour d'Atlanta. La Cour doit décider si un procès équitable sur ce dossier est possible à Miami.
 
Pendant le même temps, d'autres terroristes circulent en liberté aux USA, par exemple, Orlando Bosch. Il est responsable d'avoir détruit en vol un avion de ligne cubain. Bilan: 73 passagers et membres d'équipage tués.
 
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cuba

n°143
invite_gee​deck
Invité
Posté le 17-03-2006 à 14:30:50  answer
 

That's so totally awesome. I can't even imagine the exchange between a cuban government official and the swiss.
 
"Yes, we have 50 flagpoles to install."
 
How could you even say it w/ a straight face?

n°144
invite_pik​s.
Invité
Posté le 17-03-2006 à 19:08:16  answer
 

Crazy world !!

n°145
invite_Orl​ando De
Invité
Posté le 18-03-2006 à 23:38:15  answer
 

Hum hum hum... communication ???

n°148
Maxx.
Profil : Novice
maxx2
Posté le 19-03-2006 à 17:58:37  profilanswer
 

Crazy ? No, it's a "dogmatic and chaotic" world....  

n°152
invite_de2​de
Invité
Posté le 21-03-2006 à 20:07:16  answer
 

Viva Cuba !!!
 
(but without Fidel !!!)

n°153
admsitio
Posté le 22-03-2006 à 06:50:34  profilanswer
 

HI ALL FREE PEOPLE OF THE WORLD! IM VERY HUNGRY WITH THIS MOTHER FUCKER OF G.W.BUSH, I HATE YOU BUSH! YOU ARE A LIAR , JUST KILLING PEOPLE AROUND THE WORLD, I WILL NEVER VOTE FOR REPUBLICANS ANYMORE! I AM WORKING NOW, I HAVE DISCOVERED A VERY NICE ANTI-BUSH SITE, I AM BUYING A ANTI-BUSH T-SHIRT RIGHT NOW, LET ME SHOW YOU THIS LINK:


Message édité par admsitio le 19-06-2006 à 11:51:11
n°161
edgar.
Posté le 23-03-2006 à 23:12:50  profilanswer
 

Le site du dessus (Tshirtmachin) est vraiment d'un opportunisme écoeurant. A gerber.

n°245
invite_c-l​ine.
Invité
Posté le 16-04-2006 à 19:44:16  answer
 

C'est fou cette histoire !! Je pensais que ça avait tendance à se calmer là-bas mais c'est de pire en pire on dirait. J'ai un pote qui va à Cuba en juin. Je lui demanderai si la forêt de drapeaux est toujours debout !

n°528
invite_igl​oo57
Invité
Posté le 04-06-2006 à 16:22:53  answer
 

Bizarre... pourqoi ne parlez-vous pas des mexicains, guatemaltèques, péruviens, argentins, jamaicains.... etc, etc, citoyens des pays ''démocratiques'' centre et sud-américaines qui fuissent leus pays respectifs pour l'Éldorado N-Américain? Évidemment il y a des cubains aussi qui veulent vivre à ''l'américaine'', mais représentent-ils une majorité?  
 
Je vais régulièrement à Cuba depuis les 10 dernièrea années, et je connais assez bien la société cubaine pour pouvoir affirmer que nous sommes victimes d'une énorme machination mise en place par le gouvernement des États-Unis et communauté cubaine de Miami, l'interet étant tous simplement de re-mêttre la main sur la plus grande Ile des Caraibes (comme avant la Révolution).  
 
Évidemmet toute révolution ''dérange'' un certain nombre de gens (principalement du à la perte des privilèges - voir la Révolution Française, la Commune de Paris, la Révolution bolchévique... etc... etc..) mais représentent-ils la majorité? Je ne le pense pas, et dans le cas de Cuba c'est encore plus évident; les 11 millions de cubains vivent peut-être la pauvreté (vue de nos points de vues de sociétés occidentaux, basées sur la consommation et la compétition), mais ils ne vivent pas LA MISÈRE humaine de nos sociétés...
 
Évidemment aussi, sur les 11 millions de cubains il y a aussi des mécontents (existerait-il sur terre l'exemple d'UNE seule société qui puisse contenter l'ensemble de sa population? La réponse évidente est non).
 
De plus, Cuba vit sous l'embargo imposés par les E.U. depuis + de 40 ans et en situation vraiment spéciale (manque de sutient économique après la chute des Soviétiques) depuis 1992.
 
Alors, à mon humble avis; CHAPEAU les cubains...
 
PS: on peut traiter Castro de tous les nom si vous voulez, mais pas de psychopathe, ou alors vous êtes complétement à côté de la plaque. Il a le mérite d'avoir changer le sort de 11 millions de cubains pour le mieux, d'avoir introduit un système de santé et éducationnel libres et gratuits, dans un pays ou on n'avait connu que la misère, la corruption (Batista) et l'analphabétisme et la Mafia américaine. Et pour comparer... quel est le train de vie des méxicains, jamaicains, haitiens, dominicains et autre pays de la région? . Nomer UN SEUL autre pays, soit-disant démocratiqe qui fait les mêmes efforts pour ses citoyens...
 
Allez... A+
 
 

n°531
le_duke
Profil : Padawan
le_duke
Posté le 07-06-2006 à 11:36:41  profilanswer
 

bye bye droits de l'homme?

n°542
Rouge.
Prolétaires, unissez vous !
Profil : Novice
rouge3
Posté le 18-06-2006 à 12:24:46  profilanswer
 


Ah, tu trouve que maintenant  Cuba est un pays sans droits, misérable,... Aparament tu ne t'es pas renseigner sur ce que c'était avant, Cuba était une dictature à tendance fachiste ( soutenue par les américains ) et n'était pas si prospère que ca, surtout au niveau agriculture, et il y a toujours pas mal de touristes aujourd'hui encore...
 

Citation :

- tiers-monde après le putch communiste


Le mot que tu cherche c'est révolution, certes ils sont partie à 50, mais partout ou les libérateurs passaient le peuple se rangeait à leur côté, et communiste... à l'origine ce n'était pas vraiment communiste, ils ont cherché le meilleur fonctionement possible pour le peuple et l'économie cubaine, ils se sont donc raproché du communisme, à l'origine c'était juste "progressiste" on va dire...
 

Citation :

- alors les cubains, une révolution c'est pour quand, non ou si ? ...


Il faudrait peut-être d'abord qu'on leur laisse terminer leur révolution sans les faire chier avec un embargo commercial non ?

n°543
maitre col​lard.
maitre-collard
Posté le 19-06-2006 à 20:41:20  profilanswer
 

Objection! Rouge, avocat d'un fasciste qui n'a rien à envier à Pinochet en termes de disparus et de viol systématique des libertés fondamentales de l'individu, s'enlise dans la défense impossible et PUNIE par la loi d'une authentique dictature.
 
http://www.latinreporters.com/cubaai2002.html
 
http://web.amnesty.org/report2003/cub-summary-eng

n°544
Rouge.
Prolétaires, unissez vous !
Profil : Novice
rouge3
Posté le 19-06-2006 à 21:57:31  profilanswer
 

Objection !
Pris d'une frénésie dénonciatrice et calomnieuse maître Collard m'accuse à tord ! Je n'ai absolument jammais nié que Castro était un dictateur sanguinaire, et qu'il mérite d'être puni pour cela, je suis loin d'être un partisan de la dictature, bien au contraire...
Tout ce que je voulais dire c'était que Castro n'était pas 100% con, il l'était seulement à 50%...
 
Quand il est arrivé c'était : "Bon, maintenant on groupe les terres, tout le monde travailleras main dans la main et s'entraidera, ceux qui sont pas ok, je leur coupe la tête"
ou encore : "Allez hop, maintenant école obligatoire et gratuite ! Ceux qui veulent pas, en tole et torturer !"
 
Je voulais donc juste dire qu'il fallait avoir une vision globale, et ne pas retenir que les points noirs ( même si ils sont plus que de simples points ) d'une dictature qui n'a rien à voir avec Pinochet ou Staline, Cuba n'est ni une dictature fascistes ( et non, Castro et Pinochet, ce n'est pas le même combat, et les méthodes ne sont pas identiques, désolé ), ni stalinienne ( Cuba est déjà un peu plus communiste que l'URSS, même si il y a toujours le problème démocratique ), ni Husseinienne ( aucun assassinat de masse ni rascisme ethnique chez Castro).
 
Donc tout ca pour dire que oui, Castro est un salaud, mais il n'est pas complètement con non plus !

n°545
maitre col​lard.
maitre-collard
Posté le 19-06-2006 à 22:03:15  profilanswer
 

Objection! C'est le tour de manche rhétorique classique de tous les défenseurs de dictateurs. exemple : "Ok, le FUHRER a tué des millions de personnes, mais il a quand même relancer l'économie allemande, hein... c'est pas tout le monde qu'i'aurait fait ça, hein..."
 
Vous offrez une vision pragmatique du bilan de castro, je vous oppose un jugement moral. Le problème est que vous semblez confondre les deux.

n°546
bibi.
bibi276
Posté le 20-06-2006 à 00:24:44  profilanswer
 

c'est a croire que dans toute chose y'a des coté bon, des coté neutres et des coté mauvais.....
 
ok, je m'en vais....
 
 
enfin, le prix de leur bon coté est un peu fort.....enorme meme.....
 
 
*La porte claque, vlam!*

n°547
Rouge.
Prolétaires, unissez vous !
Profil : Novice
rouge3
Posté le 20-06-2006 à 10:38:42  profilanswer
 

Cherchez le génocide de Castro, cherchez des charnier, cherchez des massacres massifs, cherchez des exécutions sommaires,...
Ce que je veu dire c'est que Castro n'a rien fait d'immoral à grande échelle contrairement à tout les autres dictateurs.
Bien sûr ce qu'il a fait est immoral, je ne le nie pas, personellement je le fouterais en tôle a perpétuité.
 
Mais il faut être réaliste et objectif, Castro c'est loin d'être tout noir, le premier pays d'amérique latine a avoir l'école gratuite et obligatoire c'est Cuba, sa politique agricole était absolument incroyable pour cette époque dans un pays du tiers monde.
 
Il faut arrêter de regarder que la moitié des choses, c'est d'une stupidité inouïe, Il faut tout regarder et tout mettre sur une balance, plutôt que de mettre seulement les mauvais côté, ca se sont les fachos qui veulent la peine de mort au bout de chaque jugement qui le font...

n°548
maitre col​lard.
maitre-collard
Posté le 20-06-2006 à 11:24:38  profilanswer
 

Une fois de plus, vous offrez une vision pragmatique du bilan de castro, je vous oppose un jugement moral. Le problème est que vous semblez confondre les deux.

n°549
Rouge.
Prolétaires, unissez vous !
Profil : Novice
rouge3
Posté le 20-06-2006 à 12:44:56  profilanswer
 

Je vous propose un jugement.
 
Pour moi c'est un peu con dans des affaires comme ca que de ne pas prendre tout en compte, on est obligé de regarder les deux si on ne veu pas sombrer dans le fanatisme.
 
Et je ne confond en rien les deux, relisez mieu, j'ai dit que Castro est un salaud, mais qu'il faut regarder à côté aussi.

n°551
maitre col​lard.
maitre-collard
Posté le 20-06-2006 à 14:11:48  profilanswer
 

Une troisième fois, vous proposez un bilan pragmatique de l'action politique de Castro, pas un jugement moral, contrairement à moi. Dire qu'Adolf Hitler a su relancer une politique economico-industrielle est recevable de ce point de vue. D'un point de vue moral, il est de bon ton de s'accorder sur le fait que c'est un monstre qui a envoyé à la mort des millions de personnes, à moins d'être un dangereux psychopathe.
 
Le fanatisme n'a rien à voir là-dedans : le jugement moral discerne le bien du mal. Et vous dites vous même que Castro mériterait la prison à vie.
 
I rest my caseyeyeyeyeye.

n°553
Rouge.
Prolétaires, unissez vous !
Profil : Novice
rouge3
Posté le 20-06-2006 à 20:10:03  profilanswer
 

Et encore une fois : je ne confond pas les deux, seulement il est indispensable de regarder les deux.
J'ai en effet dit qu'il méritait la tôle à perpét', et je confirme, cela dit, il y a des points positifs dans ce qu'il a fait, et il FAUT les prendre en compte et s'en rapeller, même si c'est un salaud.

n°554
maitre col​lard.
maitre-collard
Posté le 20-06-2006 à 20:16:14  profilanswer
 

... pour?...
 
Et en quoi cela est-il "indispensable"?

n°555
claudem4
Souviens-toi de te méfier
Profil : Tête d'affiche
Posté le 20-06-2006 à 21:06:50  profilanswer
 

Vous oubliez que Cuba est sous embargo par les amerloques depuis des decennies.

n°559
maitre col​lard.
maitre-collard
Posté le 21-06-2006 à 00:48:15  profilanswer
 

... et?

n°560
Rouge.
Prolétaires, unissez vous !
Profil : Novice
rouge3
Posté le 21-06-2006 à 10:14:49  profilanswer
 

euh oui... ca a déjà été dit, et je croit que nous sommes tous d'accord aussi pour dire que les ricains agissent comme des criminel envers le peuple cubain.
 

Citation :

Et en quoi cela est-il "indispensable"?


Parce que sinon on tombe dans "Au bûcher l'hérétique ! Au bûcher !" On ne peu pas se permettre de parler d'une personne comme ca uniquement a moitié, sinon on fait de la propagande ( involontairement peut-être, mais quand même ), il faut toujours avoir un avis globale afin d'éviter de faire le jeu de l'un ou l'autre camp.

n°561
maitre col​lard.
maitre-collard
Posté le 21-06-2006 à 10:23:59  profilanswer
 

Citation :

Parce que sinon on tombe dans "Au bûcher l'hérétique ! Au bûcher !"


 
? Raccourci troublant, je ne vous remercie pas d'insinuer que je serais un dangereux extrêmiste simplement aprce que j'ose dire que Castro est un monstre et un dictateur.  
 
 

Citation :

On ne peu pas se permettre de parler d'une personne comme ca uniquement a moitié,


Je n'en parle pas à moitié, je le juge d'un point de vue moral (veuillez m'excuser, j'ia perdu le compte des fois que je vous ai répété ce simple mais crucial point). Et d'un point de vue moral, il est absolument condamnable, sans plus tortiller.
 
 

Citation :

sinon on fait de la propagande ( involontairement peut-être, mais quand même ), il faut toujours avoir un avis globale afin d'éviter de faire le jeu de l'un ou l'autre camp.


Argument nul et non-avenu. Le fait de critiquer un camps n'a jamais empeché de critiquer l'autre. Sont-ce vos convictions qui vous poussent à croire que l'ensemble de l'humanité, à votre exemple, est incapable de conspuer la peste sans prendre le parti du choléra?

n°562
invite_bel​la.
Invité
Posté le 21-06-2006 à 12:07:20  answer
 

ça craint les gars. Au nom d'un idéal communiste vous tirez des bilans qu'existent pas !  
 
Mussolini aussi a fait faire de trés belles autoroutes.

n°563
Rouge.
Prolétaires, unissez vous !
Profil : Novice
rouge3
Posté le 21-06-2006 à 13:27:11  profilanswer
 

Mussolini a conduit son peuple à la guerre.
Hitler pareille.
Staline pareille.
 
Des autoroutes et une discipline de fer, c'est tout ce qu'à apporter Mussolini. Il faut éssayer de se renseigner un minimum avant de critiquer quelque chose, ce que les barbudos ont apporter à l'agriculture, à l'éducation, à la santé,... est quelque chose qui existe, et sur ce plan ils méritraient d'être copié par d'autres pays, il ne faut pas sois tout prendre, sois rien prendre, regarde un peu ce qui se passe et ce qui s'est passé là bas !
 
Maître Collard, je ne sais pas combien de fois vous m'avez dit ca, je ne sais pas combien de fois je vous ai répondu la même chose, je vais le faire une dernière fois ( ca commence à lasser ) : On ne peu pas juger quelqu'un s'en prendre en compte tout ce qu'il a fait, c'est ce que vous refuser de faire, et c'est ca que je critique ( Je sais je sais, vous allez me répondre que vous le jugez uniquement d'un point de vue moral ).

n°564
maitre col​lard.
maitre-collard
Posté le 21-06-2006 à 13:51:32  profilanswer
 

Ce qui m'étonne surtout c'est que vous ayez l'outrecuidance d'avancer des phrases telles que "On ne peu pas juger quelqu'un s'en prendre en compte tout ce qu'il a fait", alors que de fait, ce graaaaaaand "démocrate" qu'est M. Castro n'a jamais eu la stupidité d'ouvrir les portes de son Ile de Docteurs Imoreaux de la dictature du prolétariat à une ONG afin qu'elle puisse étudier en détail et de façon complète ce que vous appelez "son bilan".
 
"Son bilan"?
 
Il refuse lui-même que quelqu'un d'autre que lui en parle.
 
Je ne crois pas que ce soit d'être de mauvaise foi que de voir en cela un signe univoque.

n°565
Rouge.
Prolétaires, unissez vous !
Profil : Novice
rouge3
Posté le 21-06-2006 à 18:20:32  profilanswer
 

Je n'ai jammais dit que Castro était un démocrate, Cuba est encore moins une dictature du prolétariat ! ( qui n'a pas grand chose à voir avec une dictature comme on en voi partout ).
 
En effet il refuse pas mal de truc, par peur de manipulation médiatique je présume, et ca fait parti des choses qui fotn que je ne l'aime pas.
 
Mais il y a quand même des personnes qui vont à Cuba, qui voient ce qui s'y passe ( c'est quand même un pays touristique ! ), et qui raconte après, il y a tout un tas de bouquins ( bon, ils sont parfois contardictoires certes, mauvaise exemple ) mais quand même !
En étant objectif on arrive à tirer des conclusion, d'ailleurs je ne me suis aps trop avancé car je ne connais pas tout, mais n'empèche qu'il faut avoir une vision globale.

n°566
maitre col​lard.
maitre-collard
Posté le 21-06-2006 à 18:29:38  profilanswer
 

C'est précisément pour avoir une vision globale que des ONG devraient être accueillie sur ce territoire. Comme vous le dites, nous n'avons jusqu'à maintenant que des points de vue personnels de personnes qui, quel que soit leur camps, ne peuvent que prendre position. C'est ce qui différencie une réelle enquête et de simples racontars. ET les racontars, c'est tout ce dont on dispose à propos de la vie à Cuba.
 
D'autre part, je reviens sur cette fameuse question de l'embargo. Ne nous méprenons pas : c'est du pain béni autant pour les Américains que pour les Cubains. Les Américains font pression sur Cuba, illustrant ainsi année après année leur contrôle absolu d'un des derniers vestiges du "communisme", et Fidel Castro peut aisément rendre responsable de toutes les exactions commises par son régime le blocus dont son île (mais pas lui) est victime.
 
Après tout, il est fort à parier que si les Etats-Unis et Castro étaient de véritables ennemis, le "lider massimo" n'aurait jamais souffert la présence du camps de Guantanamo sur son propre territoire.
 
Mais entre ubus, W. ou Fidel, on se serre toujours les coudes.

n°567
Rouge.
Prolétaires, unissez vous !
Profil : Novice
rouge3
Posté le 21-06-2006 à 22:18:54  profilanswer
 

Je ne suis pas convaincu à 100% des mauvaises intentions de Castro, il utilise des méthodes à la con, j'en conscens... mais quand on voit son parcour... sincèrement j'ai du mal à croire qu'il soit pourri... il est con... mais pourri je ne suis vraiment pas sûr... Un type qui était le chef d'une expédition de 50 pèllerins, qui est partit afronter une armée de plusieurs centaines de milliers, qui dès qu'il libérait un village de la dictature soignée tout le monde, aidait aux récoltes, rendait l'école obligatoire, un type qui a refusé de prendre le pouvoir tout de suite, c'est le peuple qui l'a poussé à prendre le pouvoir car ils n'était pas satisfait de l'autre type que Castro avait laissé,...
 
Enfin tout ca pour dire que sincèrement, je ne suis pas convaincu qu'il soit pourri jusqu'aux os, mais c'est vrai que diriger un payx aussi longtemps lui a probablement grillé les trois quarts de ses neuronnes...

n°577
maitre col​lard.
maitre-collard
Posté le 23-06-2006 à 00:18:40  profilanswer
 

Citez vos sources sur la biographie romancée de ce cher Fidel. Ce serait intéressant pour tout le monde : on s'étonnerait certainement des auteurs qui n'ont pas présenté Castro comme un arriviste bourgeois à qui le rouge est fugacement monté à la tête dans sa jeunesse.  
 
Le véritable révolutionnaire (pour le meilleur comme pour le pire), c'était Guevara, sans aucune contestation possible.
 
Etonnant que ce soit lui qui soit mort, et l'autre qui ait survécu, n'est-ce pas?

n°578
Rouge.
Prolétaires, unissez vous !
Profil : Novice
rouge3
Posté le 23-06-2006 à 06:41:38  profilanswer
 

Justement, les meilleurs partent en premier...
Et ces propos sont tirés des notes du Che, ce son des faits.

n°599
claudem4
Souviens-toi de te méfier
Profil : Tête d'affiche
Posté le 25-06-2006 à 18:06:03  profilanswer
 

Cher Maître j'aimerais savoir si le peuple cubain est plus malheureux maintenant qu'avant leur révolution?
Qui bloque l'évolution de ce pays, si ce n'est les gouvernants américains depuis des décennies.
Moi j'aimerais que vous me disiez les critères qui vous donnent tant de haine pour castro ainsi que pour le ché. L'un ne va pas sans l'autre.

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