Reprise du message précédent :
 
On a souvent dit la même chose sur pas mal de sujets    
 
(Et pendant ce temps, on pollue le sujet de notre ami Paco Rabane!)

J'vais finir par croire que vous etes tous des E.T.... le seul vrai grand artiste c'est Paul Klee!!!

 
Eh ben moi, je rêve lorsque quelqu' un ( n' importe qui..) dit à quelqu' un d' autre je " Je ne te permets pas " !
Quand une personne se le permet , justement, je lui parle comme je veux, c' est à dire mal ...
Et si tu pense que je t' agresse en disant cela, on ne doit pas avoir la même définition du mot " agression ".

Oui et non Sweety (trop bien, un débat passionant).
 
Je m'explique, on peut évidemment dire que tous les goûts sont dans la nature, et que celà demande au subjectif. Mais il faut tout de même faire attention justement au subjectif, car poussé à l'extrême, il peut aller jusqu'à dire des bêtises justement.
 
Tu peux pas dire que celui qui lit du Marc Lévy est forcément débile et simpliste...mais d'un autre côté, tu peux pas non plus dire que ses livres sont du même niveau qu'un Blaise Pascal.
 
Celà signifie au final que l'art est très subjectif, et doit se vivre par soi même: tes ressentis n'étant pas forcément les mêmes que celui de ta copine. Mais l'art respecte aussi des codes, et a malgré tout une hiérarchisation objective: c'est ce qui permet de parler de chef d'oeuvre par exemple .
 

Parfait  
Discussion close de mon côté, car stérile.  
Bonne soirée tout de même.

Par contre, au passage, sweet, sea et moi disons la même chose en fait! Pas besoin de s'engueuler.
 
Bon sinon, revenons en à l'avion là. Finalement, les martiens l'ont pas emporté le petit navion car ya des débris retrouver au large du Brésil. Le contact extraterrester, c'est encore pas pour maintenant

Je te comprends à 100%, Dav. Of course.
Mais ne crois-tu pas qu'on puisse tout lire? Ne crois-tu pas qu'une jeune fille de 14 ans qui commence à lire Marc Levy pourrait un jour s'intéresser à George Orwell?  
Doit-on rester dans des castes prédéfinies?  
Pour ma part, comme dit plus haut, je lis de tout. Pour l'instant, étude du code pénal oblige, je ressens vraiment le besoin de lire quelque chose de distrayant. Me blamez pas, mais je suis en train de me faire du Eric-Emmanuel Schmitt Ben ça me fait du bien pour l'instant. C'est ça que je veux lire. A aucun prix, je ne voudrais me forcer un livre pour faire genre, ou pour dire que je l'ai lu.
La lecture, pour moi, c'est sensuel et consensuel. Ca se désire. Je n'achète le livre qu'après avoir convoité le bouquin dans une vitrine pendant plusieurs jours.

... avec des formes différentes.

dommage pour Etienne... il va devoir encore (le) tenir lgtps.......

 
Par contre, la fin de ton post vient de m'interloquer ma tite sweety. Disons que pour quelqu'un qui se revendique de droite, tu tiens un discours assez à gauche, tu trouves pas?

manque de pot la théorie s'evanouis...une defaillance electrique semble bien etre la cause de ce drame!
il n'y a pas de petites ou de grandes lectures il y a de bons et de mauvais ecrivains!

yep........ un ban pour Isa !!!

 
Voilà, pas mieux !
Ou à la rigueur, un même écrivain peut faire des bons et des mauvais livres...

C'est aussi contre cela que je me bats : contre ces fausses-idées, ces clivages des gens qui stigmatisent la droite! On aurait beaucoup de choses à se dire autour d'un thé, toi et moi!
Etre de droite veut-il forcément dire être contre une culture accessible à tous? C'est un raccourci trop caricaturale pour être emprunté!

autour d'un thé?    pfouuu  soit vous vous entre-tuez soit vous vous aimez!

Y'a moyen d'échanger des idées avec David, c'est ça qui me plait chez lui

Bin viens plus sur politique...^^
 
Surtout que les débats sur Dieudonné, l'antisémistime et autre commencent à me souler à force...
 
Ce serait avec plaisir de te payer un thé..même si moi je préfère le café (surtout que j'ai jamais été en Gelbique...ouais je sais honte à moi)

Pour continuer dans le débat qui devient fort intéressant et passionant, je ne parlepas de la gauche socialiste qui ne sait même plus ou se placer. Je suis ouvertement à gauche de la gauche, j'adhère aux théories de Marx...mais je ne suis pas pour autant proudhoniste.
 
Je définis par "droite" l'idéologie du libéralisme...ou plutôt du néolibéralisme instauré instauré par Reagan et Tatcher dans les années 80.
 
Je crois que tu n'as pas réellement saisi ou je veux en venir. Je ne parle même pas de clivage en fait, je ne me ballade pas sur le terrain de la politique politicienne (qui me soule mais d'une force), mais sur un combat d'idées et de courrants de pensées. Parce que dans une société néolibérale, la culture accessible à tous est un mythe.  
 
Je pourrais développer pourquoi, bien que je l'ai déjà fait 1001 fois déjà...le fait de vivre dans une société ou l'argent, les possessions matérielles et la réussite sociale est un but prédéfini par des codes, je pense que tu te battras toujours autant pour faire lire des BD de Mickey à des gamins.
 
La culture INaccessible à tous n'est pas un but de notre société, mais une conséquence.

Quand je lis : "où est passé le vol AF-447"
je pense immanquablement à la 7ème compagnie.
Et c'est désolant.
Non ?
 
Ah bon !

A cause du "je suis tombé, chef"? ^^

 
En effet meme à Cuba il y à des personnes qui, sortis des lectures imposées par le régime en place, ne connaissent pas Stephen King...
"bienheureux les simples d'espritsgens qui ne lisent pas ou peu car le royaume des cieux leur est ouvert"

Non mais par contre, sans rigoler, on peut faire tous les reproches du Monde à l'URSS, mais il y en a un que l'on ne peut pas faire, c'est au niveau de l'éducation: nimporte quel enfant, et ce d'ou qu'il soit, recevait la même éducation et avait beaucoup plus de culture qu'en Europe. Par ailleurs, les écoles défavorisées n'existaient évidemment pas.
 
PS: qu'on se l'entende bien, je ne fais ni du révisionnisme, ni du négationisme, et je ne suis pas le défenseur du régime stalinien

Le truc étant que ces mêmes enfants avaient rarement un esprit critique surdéveloppé

je pense qu'entre la masse de crétins qui s'abreuvent de TF1 et la masse de crétins qui s'abreuvaient de la culture du parti...
 
On doit tomber à peu près à un proportion comparable de crétins manquant d'esprit critique...
 

Tu sais, sweety, la véritable mafia des grandes écoles en France est à mes yeux loin d'être un exemple non plus, dans un autre registre, j'en conviens.
 
Je pense par exemple aux écoles des arts et métiers pour n'en citer qu'un, ou ceux qui sont censé être la "caste". La sélection de nos futurs grands intellectuels, que ce soit au niveau public ou privé, subit une sélection draconienne...tellement draconienne que ce ne sont pas ton mérite que l'on regarde en premier, mais ta classe sociale ou même encore ton nom pour voir en gros si tu t'appelles pas Mohammed ou Farida (pour faire simple).
 
Quand à des gamins, on leur fait comprendre qu'ils auront jamais la chance d'accéder aux mêmes postes que les autres parce qu'eux viennent des blocs HLM en banlieue, (et là j'évoque même pas le point de vue financier), ou même parce qu'ils sont plus bronzé que la moyenne, je pense que l'école actuelle est loin d'être le plus grand des exemples

 
Suffisamment nombreux pour faire une belle majorité on ne peut plus démocratique

 
David, je t' aime bien... Mais s'il te plait, fais moi plaisir : Arrête de faire des excuses par anticipation. Surtout quand tu as raison !  
En l' occurence, si quelqu'un te fait un des reproches dont tu parles, traite le simplement de con !

lol. Merci pour le conseil sea ^^

Je trouve que tu exagères vraiment. Je t'invite à venir ta balader dans les rues de Bruxelles, 4 jours avant les élections, pour voir les tronches sur les affiches de campagne. Ces gens qui, grâce à nous, vont accéder à des postes élevés (parlementaires régionaux et parlementaires européens, on va voter deux fois nous, dimanche) sont de toutes les couleurs et de toutes les origines.  
 
Revenons à tes positions d'extrême gauche. Prenons simplement un exemple d'un de derniers bastions ultra rouge : la Chine. Les dirigeants asiatiques ont prétendument refusé de ratifié les conventions des droits de l'homme, pour des raisons de "valeurs asiatiques", telles que l'unité de la famille (une loi à Singapour dispose qu'il est interdit d'octroyer un logement à une femme seule, ce pour valoriser la famille et pour empêcher de laisser les femmes tomber dans la décadence occidentale... mouais...), la primauté des droits économiques sur les droits politiques, etc. Si je peux me permettre : valeurs de mon cul oui! Quand tu penses que un pourcentage très élevé de jeunes filles dans ces pays là doivent subir des métiers durs ou ignobles pour faire vivre leur si belle famille, quand tu sais qu'il existe un filtrage sur internet pour empêcher les chinois d'accéder à des sites qui leur feraient prendre conscience du totalitarisme dans lequel ils sont, quand tu sais que ce pays reste le plus gros tueur par peine de mort, ... Ca te dégoute pas, sérieusement? Ce régime d'un autre âge ne te dégoute vraiment pas?  
 
Autre chose : je connais bien un pays de l'est en particulier, ex-pays satellite de l'URSS. Si tu savais la misère dans laquelle vivent mes amis là-bas... Si tu voyais les cages à lapins qui leur servent d'appartement... Je sais que ça peut se produire ici aussi, mais tu ne peux pas dire que le peuple profite pleinement d'un tel régime. Si tu y croies encore et toujours, je t'inviterai à en discuter avec mes amis. Pour avoir vécu le communisme, ils n'en parlent pas de la même façon.  
 
Enfin, juste pour l'anecdote : je vis actuellement dans une université boycottée et sous la terreur d'un groupe minoritaire d'extrême gauche qui, tels des guérilleros qui croient avoir tout vécu, tout vu, tout compris à 19 ans 1/2, sème la terreur un peu partout sur le campus. Les manoeuvres sont connues depuis la secondes guerre mondiale : ils nous attendent à l'entrée, nous empêchent de rentrer si on ne signe pas leur pétition, nous insultent copieusement si on persiste, détruisent des auditoires entiers, foutent le feu aux poubelles, prennent en otage un recteur, menacent et font de la propagande à chaque début de cours.  
 
Bref, je m'égare  
 
M'enfin, après tout, les convictions politiques, c'est aussi privé qu'une petite culotte. Donc, les gouts et les couleurs...

t'es à la limite du troll là, sweety...

T ' appelle ça comme ça toi ?

et si on en revenait aux extra terrestres qui prennent les avions en otage?

yep... quelqu'un s'est dejà fait abducquer ? (j'crois que c'est le bon terme mais je suis pas sur ... cela demande vérif...!!)
Ruman ?

 
Nan, mais vous voulez vraiment ma peau !

Rends nous l'avion; on en parle ensuite !!

mais on sait bien que c'est pas toi !!! c'est george le cyborg qui a fait le coup

hahaha c'est vrai que c'est bien lui le plus extra-terrestre des deux !!

après verif c'est bel et bien le bon terme

euh ca veut dire quoi?
désolée je suis inculte..

les gens abduqués sont les gens ayant vécu une expérience de rencontre du troisième type caractérisée par un enlèvement avec ou sans souvenirs du rapt..

"Moi, si un jour j'suis enlevé par les extra terrestres, j'veux conduire la soucoupe !
- c'est ça, c'est ça !"
                                     (brèves de comptoir)