Reprise du message précédent :
david, j'ai pas vu ce film, mais là, je pense t'as pas compris la place du spectateur au cinéma (et dans cette scène).
 

Euh...pas compris ou tu veux en venir marmitte???

ben, ce type qui regarde le viol n'est pas le spectateur.

Bonjour,
 
j'ai lu certain des posts (les longs) en diagonale, j'ai lu tout le reste, donc je ne pense pas dire quelque chose qui a été déjà dit.
 
Personnellement, une des choses qui me gène le plus dans le film, est le twist du milieu. Certe, la double personnalité, ça surprend, et il y a toujours l'effet, si je re-regarde le film, je peux interpreté différement à la lueur de cette découverte. MAIS voilà, j'ai fait une fac de psychologie, et je suis passablement agacé et extrémement lassé de ces lieux communs complétement faux et débile sur la psychologie. La schyzophrènie, non, mesdames et messieurs, n'a pas un dédoublement de la personnalité. Le schyzophréne n'est pas docteur jeckyl et mister hyde dans une stricte alternance des personnalité. Cette ficèle ENORME, usée et abusée jusqu'à la moelle n'est qu'une fable qui n'a aucun sens. La schyzophrénie n'est pas un dédoublement de la personnalité. Les personnalités multiples, et plus exactement dans ce film, le dedoublement manichéen n'es tpas de la schyzophrénie.
Les schyzophrènes ne sont, dans leur globalité, pas plus violent que le quidam moyen. La schyzophrènie entraine disssociation, perte de contact avec le réel, depersonnalisation, mais surement pas double personnalité.
 
Dixit Wikipedia, qui est loin d'etre une référence de psychologie, mais qui est dans le vrai :

 
Je ne rentrerai pas dans une critique trop profonde du film, car je ne l'ai pas revu depuis longtemps et qu'elle serai donc imprécise et peu représentative de ce que je pense. Mais en deux mot, Fight Club (qu'au premier visionnage j'ai apprécié, comme un film sympa qui passe le temps) me sort aujourd'hui par les yeux à cause de cette sorte de fight-club mania, de gens qui parlent de philosophie dans un film qui n'est qu'un ramassis de lieux communs avec un niveau de lecture encore plus bas que matrix. Un bon film oui, une référence, une critique de la société qui fait réfléchir: laisser moi rire.
 
Fight Club me fait aujourd'hui l'effet de Requiem For a Dream : un film avec juste un peu plus d'intelligence que la moyenne idolatré par la masse des gens sans qu'ils sachent trop pourquoi, parce qu'il surfe justement sur des concepts accrocheurs.
 
Je suis par contre entièrement contre la critique qui le taxe d'un certain fachisme. C'est un mot qu'on sort de nos jours assez facilement sans trop savoir pourquoi, la plupart du temps parce qu'on a rien compris à ce qu'on a lu (Nietzsche a été taxé de facho, et ses idées le sont encore parfois encore aujourd'hui, ceux parce  que les gens ne comprennent pas ce qu'il lisent, ou pense pouvoir comprendre un philosophe qui écrit en allemand comme on comprend le dernier livre de Zidane ou la biographie de Chirac). Non, la philosophie demande du travail pour être compris, même celle des philosophes français (et on parle des Jacques Derrida, pas des BHL *pouah*). J'ai du prendre des cours d'allemand pour comprendre précisément Nietzsche et ne pas interprété de travers quand il parle du Surhomme.

On dit pas fascisme, on dit réactionnaire.

Je ne vois pas pourquoi tu t'excites sur la schizophrénie, déjà, je ne crois pas qu'une seule fois dans la film soit dit ce mot. On est dans une fiction, pas dans un film sur la médecine, ce sont les médias ou les gens qui disent "schizophrène" pour parler du personnage principale, et tu as raison, un schizophrène, ce n'est pas cela.
 
Ensuite, je ne comprends pas ta comparaison avec Requiem, tant ce sont deux films qui n'ont rien à voir, ni dans la forme ni dans le fond...
 
Et pour Nietsche qui arrive ici je ne sais pas trop pour quoi, ah si, le fascisme, déjà, il était taxé surtout de soutenir l'idéologie nazi, car il a vraiment été utilisé par eux (son frère je crois s'est servi de quelques phrases sortis du contexte) à défunt publicitaire si je puis dire.

 
Donc selon toi, on doit être un peu crétin de discuter de ce film pendant des pages et des pages puisqu'il n'y a rien à dire sur ce film ?
 
Peut être que tu es aussi complètement passé à côté, après reflexion, j'en suis sur, puisque tu as trouvé que "c'est un film sympa qui passe le temps"...mort de rire.

D'abord je ne "m'excite" pas. Il est assez soulant de voir les médias utilisez n'importe quel mot pour dire n'importe quoi. Alors si quelqu'un lit mon poste et apprend que la schizo, c'est pas du dédoublement de personnalité, je vois pas où est le problème. Ensuite, si j'ai parler de la schyzo, c'est parce que, le premier truc donc on parle quand on parle de ce film c'est, "le moment ou on apprend que Brad Pitt, ben c'est Edward Norton"(ouahhh, la ficele niveau mauvais manga usé et re-usée).
 
Oui, Nietzsche a été taxé de facho parce qu'il a été utilisé par les nazi qui ont déformés ce qu'il a écrit, comme ils ont déformé une certain nombre d'idéologie jusqu'à la svastika. Au passage le lapsus "à défunt publicitaire" est très sympa ^^.
 
Oui, Requiem For a Dream et Fight Club n'ont rien à voir, ni sur la forme, ni sur le fond, mais il font partie de cette catégorie de film SELON-MOI injustement mythique. Et si je comprend qu'on puisse penser le contraire, je vois pas pourquoi je n'aurai pas le droit de le dire. Internet est encore le seul espace de liberté qui nous reste vu la platitude et l'inaccessibilité de la télé et des autres médias alors je vois pas pourquoi sous prétexte que je ne suis pas là à considérer Fight Club comme LE film des deux dernières décennies, je devrai me taire. Ou alors il faut aller sur un skyblog clairement estampillé "J'kiff fight club". Il doit exister des sites de fan, je suis pas aller dessus pour faire ch**er des fan mordus qui ne sont là que pour se faire plaisir.
 
Alors sous prétexte que je ne suis pas epaté par un film qui appelle les instincts les plus adolescents des auto-proclamés anti-conformistes, mais que je persiste à ne pas dire "c'est une merde sans nom", qu'au contraire, je pense que c'est un film qui a beaucoup de qualités, mais pas celle de pousser une réflexion intéressante, je suis passé à coté?
 
Comme disais l'autre (que ce fut ou non Voltaire) « Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire. »
 
Je n'ai insulté personne, je n'ai pris personne à parti, je n'ai pas été vulgaire. Certes ce que je dis dépasse le très politiquement (et emmerdifiant)"je n'aime pas". Je ne sais pas vers quel monde on tend si les critiques sont si mal vues.
 
Comme vous, j'ai aimez ce film, son discours m'a atteint. Et puis j'ai lu des critiques justement, j'ai lu des bouquins et j'ai essayé de me forger une nouvelle opinion. Et je pense aujourd'hui que ce film "m'a eu". Je l'ai revu, et j'ai eu un autre regard, tout comme les gens qui se masturbent sur la philosophie dans Matrix me font bien rire aujourd'hui. Et pourtant, j'ai fais une dissert de quinze page dessus (Matrix) à mon prof de philo à l'époque. Mais mon regard à évolué, et les remarques d'une multitudes sur ce film me font penser que j'ai le droit de dire qu'à mon humble avis, il est extrêmement surestimé.
 
Je ne cherche à imposer mon avis à personne et je pensais pourtant que ça se lisait bien.

PS: quand on passage sur le fascisme, il a été évoqué, je ne le sors pas de nul part.

eZ, on a le droit d'être d'accord ou pas d'accord.
Là où j'estime le point de vue de mes contradicteurs comme Stakaboo (plutôt qu'Amil) ou des gens qui ont eu le même regard que moi sur ce film comme Lofredo (plutôt que toi), c'est uniquement qu'ils parlent de cinéma.  
Mais depuis deux posts, je ne comprend pas où tu veux en venir. Tu parles "à côté". Le dédoublement de personnalité ("j'ai fait de la psycho" ouais...)
On a aussi la critique "les poches de surplus de gras ne sont pas stocké de cette manière, je le sais j'ai fait médecine"
Et franchement, savoir que t'as fait une dissert de philo sur Matrix, avant de changer d'avis sur le film me fait juste penser qu'on t'as mis dans le "droit chemin" mais qu'en terme de cinéma, t'as pas évolué.
Parce que ce taper 15 pages sur du vent... on a beau avoir été con, mais là... j'ai du mal à penser qu'on puisse en revenir^^
 
 
"Alors sous prétexte que je ne suis pas epaté par un film qui appelle les instincts les plus adolescents des auto-proclamés anti-conformistes."
Quant à ça... je ne suis pas sûr de comprendre
 
Enfin je pense que "défunt publicitaire" n'était pas un lapsus de la part de Stakaboo, mais en même temps j'ai pas fait 2 semestres de psycho, alors je te laisse juger en spécialiste

en gros, c'est ce que je voulais dire.
Tu critiques, pas de soucis, au contraire, comme tu vois, personne n'est d'accord sur le film ici mais donne nous des arguments valables parceque en écrivant ce que tu penses, d'un point de vue argumentation cela équivaut à un "j'aime pas".
 
ensuite, oui, peut être que tu es passé à côté, cela arrive aux meilleurs.
 
Le fait est que ce film à bientôt 10 ans, et qu'on en parle encore et il me semble,  pas pour raconter du vent, ni parcequ'on est fans de mecs qui se tapent sur la gueule.
 
Requiem, sure estimé ? oui...euh pourquoi, par rapport à quoi, et comment ? As tu vu mieux ? et quels films etc

Ouais, désolé je t'ai paraphrasé.
Enfin, comme Ez n'aime pas qu'on dise facho à tout bout de champs. Je lui rappellerai juste que je suis d'accord, et que Nietzche n'a jamais été traité de facho mais de nazi, ce qui n'a pas grand chose à voir. M'enfin bon, je dis ça mais j'ai pas pas lu Primo Levi en italien...

J'aimerais intervenir sur le sujet d'Ez, qui nous parle de schizophrénie dans fight club. Personnellement, je n'ai pas fait de psycho, mais j'aime me renseigner sur certains sujets à l'aide de sources différentes. Je suis d'accord pour que fight club n'est pas un film traitant à propos de schizophrénie. Pour moi il y à surtout une idée d'idéologie, sur laquelle j'ai donné mon opinion quelques posts plus tôt.  
Tu dis trouver ça soulant, d'entendre que comme norton et pitt sont durden alors les gens associent ceci à la schizophrénie. Je suis d'accord, mais je pense que le dédoublement de la personnalité est la vision populaire de la majorité des gens, de la schizophrénie. Je ne vais pas approfondir sur ce sujet car mes connaissances sont réduites, mais pour moi le film traitant le mieux la schizophrénie est Lost Highway de David Lynch.

 
Malgré tous les points de désaccords que j'ai eu avec toi, je trouve qu'elle est bien envoyée celle-ci

Bon je viens de relire tout ça à tete reposée et c'est du grand n'importe quoi (je parle de moi). Je me chercherai pas d'excuses (bon d'accord un peu quand même) mais je comprend pas trop pourquoi je me suis enflammé a la lecture de vos poste j'ai trouvé que les miens étaient décalés (le mec qui s'excite tout seul). Je suis déçu et désolé que ce soit transformé en une sorte de joute verbale plutôt triste et ce n'est pas ce que je voulais. J'en suis le principal responsable, je ne voulais pas avoir l'air prétentieux avec la psycho (je ne le suis pas, j'ai arrêté à la troisième année car les débouchés sont pauvres, je me maintient un peu à niveau avec les cours de ma copine) ou avec la philo.  Je suis juste un perfectionniste et c'est autant un défaut qu'une qualité.
Pour ma défense lors du premier message je n'avais pas dormi depuis 24h (oui, c'est à se demander ce que j'avais à foutre sur fluctuat moi qui n'y vais jamais) donc j'ai posté sans réfléchir.
 
Mon avis sur Fight Club est sensiblement le même, je l'ai exprimé sans aucune intelligence et j'en suis sincèrement désolé. Je n'aurai pas du m'engager (mal) dans une conversation que je n'avais ni le temps ni la patience de continuer de façon intelligente.
 
Je préfère faire mon méa culpa que disparaître lâchement du topic voir du forum et de venir sous un autre nom (je suis même pas inscrit).
 
Sans rancune j'espère.

respect
Inscrit toi
On est un peu tendu ici entre nous, mais au fond, on s'aime bien...

 
Ah non, moi je peux pas te saquer!!!
 
Mais tu prendras bien une bière quand même???

C'est pas un gros problème ca de toute facons   je suis pas très doué pour me faire apprécié ('tain le bépo c'est lourd).
Je m'inscrirai à l'occasion…

C'est quoi Bépo?
Quant à David, ben je bois pas avec les mecs qui aiment Fight club
Par contre, une bonne moule frite (club)?

http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Accueil

o la vache...
Faut tout réapprendre...

mmmh, une moule frites pour noel, une!

Pas le choix l'azerty me nique les poignets et depuis que je suis passé au bépo ça va beaucoup mieux…

bepo ... C'est un clavier orthopédique donc !!

En quelque sorte… mais pas uniquement. C'est un clavier intelligent on va dire. L'azerty a été crée d'une façon absolument stupide. Il y a des choses à dire (et à lire)là dessus mais c'est pas l'endroit.
http://www.clavier-dvorak.org/wiki [...] re_le_bépo

c'est drôle, cela parait tellement évident une fois que tu vois le clavier Bepo que celui qu'on a est merdique.
Moi aussi j'ai une tendinite de merde à cause de la souris...

Arrete Staka c'est une secte ce truc!!!
Non j'déconne.
J'étais sur le lien, c'est hyper instructif

Pitin, je suis vraiment quiche, bépo, je croyais que c'était un Marx Brothers