Voilà çà fait un moment qu'on parle tous entre nous avec Richard H, Hazart, Moggy, Stakaboo, Marmitte, Crimsonpermanent et moi même en tant qu'amateur d'art. Les désaccords sont fréquents, ce qui prouve la complexité de l'art, démontre que cette discipline arrive à créer des singularités et un goût personnel pour ne pas dire un rapport intime avec chaque individualité.
Je propose que l'on parle ici de ce qui nous a sensibilisé à l'art. Qu'est ce qui fait qu'aujourd'hui l'art tient une place importante de nos vies, pourquoi a-t-il autant d'importance pour nous? Qu'est ce qui fait que la plupart d'entre nous sont motivés par l'idée de passer un peu de leur temps sur un forum à parler d'art?  
 
Dans un deuxième temps, j'aimerais vous demander ce qui vous pousse à croire que l'art est important pour la société? Et s'il est si important pour la société, pourquoi tant de gens ne s'y intéressent pas du tout?  
Evidemment il y a un problème d'accessibilité tant sur le plan social et que sur le plan intellectuel (qui est fort discutable), néanmoins ce problème de distance devient, semble-t-il, de moins en moins important dans notre société de l'information avec l'émergeance d'internet (même si, voir une oeuvre en vrai et en photo pixellisée sur Internet, on est bien d'accord, ce n'est pas la même chose). Alors pourquoi, malgré cette (sobre?) médiatisation de l'art contemporain, si peu de gens semblent s'intéresser à l'art? Avez-vous l'impression que ce problème reste une réalité ou alors, pour vous, est-ce une illusion?  
 
En prolongement, je propose que l'on réfléchisse à comment sensibiliser d'autres personnes qui s'ouvrent plus difficilement aux propositions contemporaines, soit parce qu'ils ont eu une éducation artistique trop classique, soit parce que pour eux l'art dépasse les limites de la morale ou qu'il trouve çà ennuyant. D'ailleurs, l'art est-il quelque-chose qui se partage? Et comment le partager sans remettre en question les goûts culturels de celui qui connaît moins de choses sur l'art que quelqu'un d'initié?
 
Je ne sais si c'est très clair, si la discussion prend place, les choses se clarifieront de toute manière. Par contre, je ne sais pas si çà vous intéresse et çà c'est un autre problème.  

Idem...Ca demande réflexion...

idem

bon, faut parler un peu de soi.
 
Premier contact avec l'art, ça remonte à l'enfance, toujours été admiratif de l'ami vincent van gogh. Et puis, plus grand chose par la suite, pas été dans un milieu artistique ( ce qui est loin d'être regrettable) donc j'évolu, je grandi sans connaitre les musées ou galerie, puis il y le bac et il faut l'avoir. En deux ans c'est mieux, mais apres on fait quoi? je voulai aller en arts appliqués mais les arts plastiques m'ont appelé. Et là, gros chocs, apres des mois difficiles, je  craque pour certains artistes, pour des démarches. Au début j'en copie certains dans leur pratique. je continue toujours à dessiner, petit faible pour basquiat, picasso à cette époque. Puis il y a les profs, qui ont des discours séduisants. Alors, là on comprend certains trucs. Mais tout ne se règle pas encore parfaitement. Puis il y a les rencontres avec les potes de fac. et là, c'est le boulot, ça devient important. si bien que je n'envisage rien d'autre dans ma vie. Il y a que ça qui m'intéresse, et le ça est énorme puisqu'il regroupe tout.  
Petites expos, petits collectis créés ça bouge un peu. Je suis encore jeune. Et puis il y a Filliou qui me marque. Une vie change en étudiant Filliou. Avec lui on rencontre des gens, des gens qui sont des amis maintenant.  
Et puis, il y a l'écriture. Je me sens bien avec. J'écris mes projets, je critique. ça me plait, j'ai même écris des nouvelles sur un certain arlequin. bref passons
 
L'art est important, il rend ma vie indispensable à vivre. Sans l'art, je me dis que ma vie serait bien triste, je me rangerai à des codes conformistes...
 
Pour moi, c'est essentiellement fait de rencontres, d'abord prof, ensuite collège, ensuite, artistes, ensuite galeristes, ensuite encore et encore...
 
Sinon j'oublie un peu les autres questions là et ça va devenir chiant là que je m'étale, je laisse parler mon clavier pour moi, ça vous dérange pas?
 
Pourquoi parler sur ce forum, bé c'est bien d'échanger non....
 
ça serait mieux autour d'un pti rouge mais bon, avec des donzelles bien entendu
 
Pourquoi tant de gens s'intéresse pas à l'art? C'est juste que les deux, l'art et les gens, se snobent. D'un côté, on a des artistes ou pseudos artistes, qui disent, on me comprend pas, où tant mieux qu'il y est pas non plus trop de gens...de l'autre certaines personnes pensent que les artistes ne sont que des branleurs...
 
certains de mes amis d'enfance me demandent ce que je fais dans la vie, ils doivent penser que je glande, comme certains de ma famille surement. Bref, je m'en balance...
 
L'art ce n'est pas que vouloir intéresser tout le monde. Perso, si tout le monde ne vient pas me voir, ok tant mieux. Je ne suis pas là pour faire de l'audimat d'exposition. je m'en balance. Ce que je sais c'est que j'ai mon mot à dire dans ce milieu, c'est tout
 
Ensuite, est ce que l'art se partage. Oula c'est complexe. Le rapport à l'art est subjectif. disons à une oeuvre d'art. Mais apres, le partage rend les choses telement plus enrichissantes...
 
Bref, moi j'aime dialoguer sur l'art. J'aime ça. J'aime parler. J'aime l'art, j'aime les gens qui réfléchissent, j'aime ça. J'y peu rien l'art est en moi.  
 
Alors tout ça fait assez nul comme ça. Mais bon j'avai un peu de moment, allongé dans mon lit, sans bière ni vin rouge, je divague pourtant.  
 
Une chose est sure, dès qu'on a pas eu de chocs esthétique on ne peut pas comprendre, à moins de refouler...
 
par exemple, j'ai eu un choc quand j'ai été à l'opéra voir la traviata. j'ai eu un choc quand j'ai vu citizen kane, j'ai eu un choc quand j'ai vu des dessins de picasso, j'ai eu un choc devant les photos de man ray, j'ai eu chox en lisant les conversations de picasso avec brassai....
 
parfois le premier choc devient risible par la suite....
 
et dire que je voulai être designer
 
je suis plutot content de mon parcours..
 
à vous
 
marre de parler

très interressanr hazart! je serai plus brève et moins brillante, mon parcours étant tout à fait différent.
 
pour analyser "la question", au début il y a l'enfant, puis l'ado, puis le jeune adulte...
- dans quelle famille évolue t'il (intérêt pour l'art?)
- vit-il en ville?
- ses études?  
                  -j'ai découvert que le concours de prof des écoles comprenait une épreuve d'arts plastiques..... qu'en est-il ensuite dans les écoles primaires?
                  -le lycée : si non initié peu de chance d'aborder l'art à mon avis
                  -études sup : certains cursus ne laissent pas le temps au non initié de s'intéresser à l'art.....
                   -le jeune adulte débutant sa vie prof pourra peut être commencer son éducation artistique........ mais par quoi commencer? l'art contemporain? je ne sais pas....
 
voilà, par manque de temps je ne peux en écrire davantage, cette petite analyse est évidemment influencée par mon vécu et j'attends de lire les spécialistes!
 
                  -

Oui je voulais partir de l'intime, du subjectif pour aller vers quelque chose de plus collectif. Bien que çà soit un dur exercice de se mettre dans la peau d'autrui pour comprendre ce qui le pousse à aimer ou pas l'art. Et c'est déjà très dur de parler de soi aussi.

J'ai commencé la peinture jeune après que mon frère soit décédé d'une leucémie, et je me suis inscrit en ecole d'art après avoir ressacé des histoires d'abus sexuels trop longtemps

Bon, un peu tard pour apporter une réponse argumentée...

Marmitte : Qu'est ce qui a fait que la mort de ton frère t'ai donné envie de peindre?  
C'est vrai, ce n'est pas banal, parfois au contraire ces évènements nous rendent improductifs. C'est un réflexe étrange mais qui m'a déjà l'air inspiré par des peintres, non? Donc tu connaissais déjà des peintres avant ou alors c'était purement spontané?  

Excuse moi Abstrait, mon post était biensûr une mauvaise blague...
Il faut vraiment que je trouve le temps...
Pour résumer : J'ai fait depuis tout petit de l'art parce que j'aimais la peinture, qu'on m'avait appelé Vincent (un peu à cause de Van Gogh) et à cause du patron des vignerons, que mon père avait fait les Beaux Arts puisqu'il est Archi (à l'époque c'était au B-A), que ma mère avait fait une licence d'histoire de l'art.
Bon, c'est con, je fais des trucs quand j'ai 14, 15 ans, je gagne des prix d'amateurs dans ma banlieue pourri, j'ai honte puisque je suis plus jeune et que je ne sais pas si je le mérite mais que je suis infiniment meilleur que beaucoup (Les petits vieux qui font des chienschiens pour résumer)
Bon voilà, l'art pour moi c'était la peinture, la sculpture mais je ne connaissais RIEN à l'art contemporain.
Et mon frère fait les B-A et un cousin aussi et du coup je découvre l'expo Hors Limites à Beaubourg, l'expo fondatrice pour moi. Je vois Burden, je vois NAumann, Gerz, etc j'y connais rien et je me prend UNE ENORME CLAQUE.
L'art est encore vivant je me dis, merde, ca n'est pas que des peintures dans des cours municipaux, c'est plus beau, plus touchant qu'un simple truc muséal. C'est aussi la performance.
Je décide d'arrêter mon bac puisque je n'en peux plus physiquement à cause de problèmes de santé.
JE fonce aux B-A et j'en fais mes études.
Depuis, plus rien, je n'ai pas le courage, pas l'envie, l'art est à nouveau mort pour moi.

C'est marrant, c'est souvent un CHOC esthétique, puis une formation artistique plus ou moins poussée qui ont fait de nous des amateurs d'art. Mais donc il y a une question qui se pose tout de suite :  
Pensez vous que si plus de monde éprouvait ce CHOC esthétique, plus de monde apprécierait l'art? (bien sûr Hazart, ce n'est une nécessité que les gens apprécient l'art, seulement pour qu'un bouillonnement culturel qui, je suis d'accord avec Marmitte, n'est pas d'actualité soit à nouveau possible, il faut du monde...) Où alors est-il possible que des gens ressentent ce CHOC esthétique sans que celui-ci bouleverse leur vie comme il a bouleversé la nôtre?

Comme le petit Guy Degrenne, j'ai commencé par dessiner dans la marge de mes cahiers d'écolier et plus je grandissais, plus je débordais de la marge...Je crois que mon premier choc esthétique, c'est produit devant le corps dénudé d'une femme en page centrale d'un newlook que mon père avait caché sous une pile de vieux journaux...A partir de la, j'ai longtemps hésité entre une carrière de branleur et de photographe...Plus tard j'ai découvert que je pouvais concilier les deux...Je crois que c'est la curiosité, le moteur qui fait que je m'interesse à l'art dans un très laaarge spectre...Je suis contre la dictature du bon, comme du mauvais goût, je n'aime pas les experts et les critiques de profession, je n'aime pas les mécénes de l'art contemporain comme François Pinault et ses amis du medef...Sinon j'aime tout le reste...

Oh le pauvre frnaçois pinault s'en prend plein la gueule.
 
Pour le défendre, je pense que c'est bien d'avoir des ges qui ont du fric qui l'utilisent pour l'art. Apres, est ce qu'il le fait bien? C'est une autre quesqtion...
 
Je pense que l'on peut tous avoir un choc esthetique à tout àge. Mais, certains vont refouler. Je pense qu'il est plus facil de se ranger dans ce que la société moderne nous dicte. Et il faut se ranger du côté des vainqueurs, de ce qui travaillent plus pour gagner plus....Bref, je part en cacahuete et ça deviendrait politique.
 
Je pense que c'est un choix. Pour moi, c'est la liberté. Etre artiste c'est ça, c'est être plus libre que le commun des mortels. Attention je ne place pas l'artiste au dessus de tout le monde. Mais, c'est être libre en tout cas de penser et d'agir, de réaliser ce qu'il veut. Je prends mon exemple. Je n'ai pas envie d'être catalogué à un outil, genre le dessin. Je veu faire de la vidéo, happenings e tautre chose. Beaucoup d'artistes s'enferment trop vite. Il est parfois trop tard quand ils veulent briser les barreaux de leurs prisons.
 
Je crois en l'utilité de l'art pour tout un tas de choses. Mais, je ne vais forcer personne à s'ouvrir. Si untel trouve Filliou (par exemple...) con, bé qu'il trace sa route.  
 
Je dis des banalité là...
 

trop classe

Et n'oubliez pas, 30 min de marche par jour !  
 
Richard Serra s'intéresse à ta santé autant qu'à ta culture artistique, ALORS VIENS AU MOMA!  
 
C'est marrant de voir les gens qui marchent en mattant les parois de sa sculpture/installation comme si il s'agissait d'une oeuvre maniériste.
 
Vous croyez que la Sculpture garden peut servir de cachette pour fumer des cigarettes (pourquoi en cachette?    => rappelons que la cigarette en amérique est l'équivalent du joins en France)?
 
Non, c'est sympa. Mais çà m'intéresserait plus d'avoir les commentaires des spectateurs que ceux de Richard Serra, parce que là, on voit sa sculpture, ok! Serra nous fait son taupo, ouaiiii... Mais l'intérêt dans ce travail, c'est plus le spectateur que l'objet, je pense non? Il me semble en tant cas.

ouai c'est claire
 
moi je dis trop classe quand je vois ces pièces  
 
je me dis vivement l'année prochaine au grand palais
 
pour monumenta 2

 
Justement, çà serait intéressant d'avoir un retour. Non? On ne donne jamais la parole au spectateur... ou pas assez... (Retour au topic CRITIQUE).
 

 
En même temps, c'est le boulot de tous les artistes. Quand Duchamps dit "C'est le spectateur qui fait l'oeuvre", il parle d'expérience perceptive, considérant le mouvement de pensée face à l'art : intellect - qui conditionne la - perception - qui conditionne la - réflexion.  
 
Dans le meilleur des cas, la perception permettera à la réflexion de faire évoluer l'intellect.  
Dans le pire des cas, la perception ne fait que confirmer ce qu'avait déjà acquis l'intellect (ce qui arrive souvent ces derniers temps).

Non mais tu as bien fait.
C'est effectivement une bonne oeuvre pour sensibiliser le public. Je suis d'accord.
 
Le mégot je l'ai mis dans un coquillage, c'est une oeuvre dont traite le livre de Hazart, Critique et vacances.
 

 
C'est sûr que pour l'oeuvre de Serra, il faut des jambes. Il a pensé à l'accès handicapé tu crois?

aucune idée pour l'acces handicapé
 
entre parenthese je ne fume pas de cigarette juste cigares
 
voilà pour le negre qui écrira mon livre
 
hahah

 
Critique et vacances, livre d'art d'extrême droite?  
Richard H n'avait pas tort finalement, l'art (si l'on confond les oeuvres et la critique) peut être d'extrême droite...  

hahahahahhahah
 
soyons fous mais pas trop dangereux
 

c'est quoi ce truc?

Kenny Arkana, voyons!
Tu connais pas?

horrible, l'anti-femme par excellence.
Jpeux plus les blairer ces rappeurs (et les rappeuses je ne vous raconte pas), pourtant je viens de là. Ils sont aussi cons et nihilistes que ceux qu'ils flagellent.

 
Cà dépend quelle est ta définition de la femme... C'est exactement le reproche qu'on faisait aux lesbiennes dans les années 70 (Wittigiennes souvenez-vous! Non, çà m'étonnerait qu'il y en ait sur flu   ), aujourd'hui çà fait mauvais genre de dire çà d'elles. Ironique, non?
 

 
Pas sûr, çà dépend de qui on parle... Je préfère quand même les mots que l'autorité et les armes pour ma part. Kenny Arkana a des propos très sensés.  
Il se trouve que dans ce morceau, elle répond à des gars du FN qui ont détourné ces propos... Normal qu'elle est la rage. Mais y'a une excellente interview sur flu, tu devrais la lire. Et puis l'album aussi, tu devrais l'écouter car ce morceau est juste une parenthèse. C'est quelqu'un de très intelligent et de très engagé. Des artistes comme il n'y en a plus bcp, seulement elle pratique une musique qui est mal vu (parfois à juste titre, je dis pas... mais pas dans son cas). Après n'est ce pas le propre de l'artiste que de pratiquer un style qui ne fait pas l'unanimité?

Ce n'est pas qu'une question de musique, ni qu'elle fasse l'unanimité ou non (parcequ'elle fait une certaine unanimité, terme à définir).
Ce sont des considérations de bas étages ses textes, certes ils changent légèrement de ce que l'on a l'habitude d'entendre. Mais ça ne va pas très loin. Elles n'est d'aucun partie certe, mais que propose-t-elle,? croit elle que se sont les crétins de banlieusard/racailles qui détiennent une quelconque solution? On parles de mafias organisé là." Ils sont aussi cons et nihilistes que ceux qu'ils flagellent." je crois avec terreur que c'est pourtant la réalité.
 
"il faut juste comprendre qu’on vit dans une ère qui est mondialisée avec une conjoncture mondiale qui est instaurée dans un seul et même sens qui est le capitalisme libéral."
ouahh, c'est brillant.
 
"Donc voilà on va faire la méthode socialiste, c’est-à-dire avec un grand sourire "Tu veux un petit chèque, un petit truc ? Toi t’es mon pote hein ?" ou la méthode UMP, "Toi je te récupère de force" ou la méthode FN… "
Dis moi qu'on est pas dans la caricature...
 
"Et ce qu’ils aimeraient, c’est que ça pète, parce que si ça pète, s’ils arrivent à transformer ça en guerre civile, ils pourront en liquider beaucoup des jeunes de quartiers."
Sauf, que lors des émeutes, il (sarko) n'a pas balancé l'armée pour leur foutre sur la gueule, alors qu'il aurait pu le faire. Cette victimisation des bouffons de banlieues m'écoeurent. Au lieu de leur donner une une leçon pour leur montrer des limites, l'état n'a que peut bouger pour ne pas faire trop de vague. Ce n'est pas parceque l'on envoie les flics que l'on est dans un Etat totalitaire. Arrêtons la caricature.
 
J'ai lu son interview, écouté quelques paroles, je regrette, elle n'a qu'un discours d'anarcho/communiste bas de gamme. Non? je ne demande qu'à être convaincu.
 
Et puis dans son clip, vois tu une image qui se moque de Ségo? non, par contre mettre Sarko en Nazis, ça ne lui pose pas problème...Et ça vient parler d'égalité alors que ça n'assume pas ses choix (Je ne suis pas du tout Sarkoziste, je tiens à le préciser).
 
Je ne dis pas qu'en banlieue ils n'y a pas une vie de merde, mais dès fois, c'est trop facile de taper sur tout le monde sans se bouger le trou de balle et aller chercher ses envies et canaliser ses angoisses pour enfin se réaliser.
 
Mais ce n'est peut être pas sur ce forum que nous devons parler de ça, la politique (surtout en période de vacance, ça pars vite en sucette)
 

 
Oui c'est brillant, car si les gens le savaient, il aurait pas voté Sarkosy.  
Sarko friquotte avec la droite libéral, qui je te le signale est la plus grosse dictature que le monde n'ait jamais connu, étant donné qu'elle est invisible et acceptée. Tu sais combien de sang a coulé pour que les grosses entreprises puissent faire plus d'argent (le cas Bush est intéressant)?
Oui c'est brillant, car on veut nous faire entrer dans un monde qui est réellement une mafia organisée et que les seules qui en parlent en le dénonçant ce sont généralement les intellectuelles qui bossent pour les institutions françaises. Alors je trouve brillant qu'une rappeuse plus accessible en parle dans ces textes.
 
Toi tu le sais peut-être parce que tu fais parti d'un élite pour qui ce genre de propos est une idée commune, mais je t'assure que moi il m'arrive de parler avec des personnes qui ignorent ces débats  essentiels pour comprendre le monde et savoir quoi voter dans les urnes.
 

 
   tu n'es pas sarkosiste, tu pourrais lui faire de très beau discour en tout cas. Ecoute, tu ne sais pas comment çà se passe en banlieue, je crois. Sinon tu saurais que c'est pas aussi simple ("Je suis la rue" de Kenny Arkana justement pose un peu problème, bien que ce soit pire que çà en vrai). L'image de la feignasse de banlieue (qui a remplacé le noir feignant 30 ou 40 ans auparavant) çà c'est une caricature! Par contre le copinage entre les différents partis politiques est une réalité : Strauss-Kahn au FMI, çà te parle pas toi?
 

 
Tu es vraiment naïf, je suis désolé de te le dire. Tu crois que c'est en pensant aux gars des banlieues qu'il a fait çà? Non, bien sûr, je te signale qu'une campagne présidentielle l'attendait derrière, quelle image aurait-il eu après? S'il avait fait çà, il n'aurait jamais été élu à la présidence car il y aurait des vagues de protestation dans toute la France et il le savait. Il s'en est rendu compte quand il a dit des conneries (qui bizarrement ont été oublié) sur l'esclavage qui, selon monsieur, aurait été positif. Est ce que c'est les propos de quelqu'un qui pense à l'humain çà?  
 

 
Oui peut être, oupsss  

 
Ah oui pour info, l'image de Sarko en nazis, ce n'est pas Kenny Arkana. C'était les gars du FN, qui avait donc détourné son clip, qui avait introduit ce genre d'image dans le clip original (si tu me crois pas, retourne voir l'interview et regarde le clip du FN, tu verras, c'est eux qui l'ont intégré). Elle l'a repris dans sa réponse pour montrer à qui elle s'adressait.  
Et même ce n'est même pas le front national qui a inventé cette idée. Il me semble que ce sont des spécialiste de l'image (je ne me rappelle plus leur nom, mais je crois qu'on en parle quelque part dans le forum littérature de flu) qui ont trouvé de nombreux points communs entre la campagne électorale de sarko et celle d'Hitler.

Bon pour revenir à cette petite kenny, je la trouve pas géniale moi. Je ne viens pas de la rue certainement mais je ne viens pas d'un chateau non plus, juste un hlm. Elle dit des choses, tant mieux, mais ce n'est pas assez crier. Le rap n'est plus tres bon.
 
Pour ce qui est du fond, on est tous d'accord ici pour dire "nique sa mère le front nationale", bref diam's le dit aussi. Mais bon, je suis pas trop séduit pas ce morceau, c'est assez cliché je trouve. Je connais le rap, j'en ai écouté pas mal quand j'étais plus jeune, et là je trouve que ça tombe dans le cliché facil. Je pense qu'abd al malik a raison quand il dit que dire "nique sarjo" dans ses textes est racoleur, ça ne fait pas de son morceau un bon morceau. SOn regard erst travaillé comme son accent banlieusard. Le rap a besoin de bonnes individualités. Que recherche t_elle?  
 
On sait que beaucoup de rappeur deviennennt de gros financiers. Je pense que ppour diam's ça va, pour Rohff ça va aussi, pôur Joey starr aussi...je ne suis pas jaloux, je dis juste qu'il faut qu'elle sache ce qu'elle veut.
 
Personnellement, je rejoins l'ami stakaboo mais je comprend abstrait. Mais, je pense que ça peut être mieux fait que ça. Et puis j'ai vu cette nana, dans un autre clip avec un chanteur argentin je crois....tres mauvais, tres mauvais.
 
Il faut sortir de ça, ce n'est pas parce que l'on dit nique le ps, nique le fn nique l'ump que l'on va changer le monde. Ou alors on décide de le cramer?
 
Est-ce qu'elle veut le cramer.?

Ce qui est marrant, c'est qu'à la base j'avais juste mis cette vidéo pour délirer à la suite de nos dérives sur l'extrême droite. Et çà fait un gros débat finalement.
 
Je pense que tu peux pas (à moins d'être malhonnête) comparer le condition de Joey Starr, Rohff, diam's (qui sont sans doute aujourd'hui millionnaire ou presque) et celle de Kenny Arkana. Ne serait-ce que commercialement parlant, Kenny Arkana passe bcp moins bien que les autres gugusses.  
 
Il me semble que la différence est tout de même flagrante. Hazart tu peux ne pas aimer K.A., mais la comparer à diam's, c'est gros quand même...  Ce qu'elle dit sur le FN n'est pas très original certes (ce n'était pas le but, il était urgent pour elle d'affirmer sa position politique, pas le temps donc de rechercher la qualité), mais elle est quand même assez lucide sur les questions de mondialisations qui sont au centre de la politique aujourd'hui (et dont, bizarrement, on tait les enjeux à la télé). Lors de cette campagne, je n'ai pas entendu parler de libéralisme, ou très peu (la question était sou-jacente, je vous l'accorde, mais pas explicite, vous me l'accorderez), alors que pourtant c'était l'enjeu de cette élection, selon moi en tout cas.

Mais bref passons, le présence de cette vidéo n'était pas pour moi un moyen de faire de la politique ici (il y a des forums ailleurs pour çà, comme me le fait si justement remarquer stakaboo), à la base c'était juste pour délirer.
Donc autant de pas s'éterniser dans le débat.

tu sas le libéralisme on en parle
 
même au ps
 
je pense que ce serait une mauvaise chose pour ma part d'appler le nouveau ps social libéral car il n'y aurait plus de gauche sauf Buffet..
 
bon la petite kenny je sais pas, moi je suis reservé...
 
car elle veut réussir la petite non?
 
En ce qui me concerne (car faut des fois parler de soi) je ne suis pas hypocrite, je n'ai pas envie de ne pas avoir d'argent et rester toujours dans l'ombre...mais l'argent ne fait pas parti de mes centres dc'intérets premiers
 
ce que je veux dire c'est qu'il ne faut pas cracher tout le temps sur tout, je te rejoins beaucoup dans ce que tu dis mais je ne suis pas certain de la valeur de cette fille artistiquement et politiquement
 
bien sur au début c'était un délire, mais il faut parler sérieu ensuite...sinon le forum ne serait q'un délire
 
moi j'aimai bien ntm, j'aimai bien iam, j'aime bien joey starr quand il crie, quand il gueule, ça peut etre bien mais s'il est pas futé tout le temps/....akhenaton est assez sympa, et conscient que son statu a changé....mais je suis sceptique sur cette fille...je pense que l'on peut être engagé sans répéter les stéréotypes que l'on entend souvent...
 
je suis dacc avec elle, nique le fn allé, mais la tendance tous des pourris c'est un peu facil des fois...c'est comme si je disais en art contemporain tous des nazes...ce qui des fois me tentent...loooool nan je déconne
 
enfin voila,  j'accordde plus de crédit au petit abd al malik qu'a cette petite kenny...
 
j'aime la poésie....
 
je pense que l'on peut etre engagé dinguement en poésie...
 
et puis je le répete son autre morceau que j'ai vu a la télé est mauvais donc artistiquement uil n'y a pas grd chose...
 
 
voilà sinon je vais à marseille la ville d'Iam,  
 
Oh bonne mère
 
(au fait j'ai vu expo Mosset à la villa tamaris, c'était une découverte pour moi, l'endroit et l'artiste...)

'Faut bien que je réponde à l'ami @bstr@it:
 
"tu n'es pas sarkosiste, tu pourrais lui faire de très beau discour en tout cas. Ecoute, tu ne sais pas comment çà se passe en banlieue, je crois. Sinon tu saurais que c'est pas aussi simple"
 
Bon, je suis né en banlieue, j'y ai vécu 22 ans, 14 étages d'une tour, j'ai connu les bastons, les vols à la tire, les vols tout court, les descentes "coup de poing" des flics, trainasser dans les halls de montée, les traques de mecs qui nous devaient quelquechose, les terrains vagues sans arbitres et le reste, ça ne se dit pas sur un forum. Effectivement, ce n'est pas simple en banlieue. Et il y a des choses à redire sur les conditions de vie dans ces cloaques.  
Je blame autant les crétins de banlieue que le cretinisme politique. Evidement, ceux qui ont quelquechose à dire d'interessants sont une micro minorité (comme partout? certainement) , je deteste cette victimisation.
Il y a des problèmes, éffectivement, et qui à osé parler et prendre le problème à bras le corps(même si on sait que c'est pour gagner une éléction)? , je suis triste de le constater mais c'est l'extrême droite et Sarko, la gauche est plutôt muette, de toute façon, la gauche ne peu plus exister de cette manière si tant est qu'elle existe encore.  
La gauche à toujours esquiver ce problème pointilleux, et j'aurais qu'ils fassent mieux que les 2 autres, hélas.
Je ne suis pas Sarkoziste mais plutôt Finkielkrautiste ce qui est sensiblement différent.
 
Sinon, pour revenir à la Kill Kenny, NTM (et déjà) dans le preimier album parlais de tout ça. Ecoute l'album "Autentik".

je connais merci.
 
Je ne victimise pas, ne t'en fais pas.

Bah, je sais bien @bstr@ait!
Mais on en reparle quand tu veux, c'est un sujet que je regarde de près depuis longtemps.

 
Mouais...
Abat le front de la haine...
Haissons le front de la haine?...
Tuons les fascistes...
La peine de mort pour les pro-peine de mort...
Ces trucs tellement paradoxaux me font chier...
Affirmons le : Soyons nous aussi des tyrans du bon goût, des révolutionnaires sanglants pour le bien etc...
Bref, c'est quand même un peu nettement mieux que la pauvre Diam's à mon goût (le genre de chanson qui fait monter le FN en flèche ou qui donne envie de voter Fn pour les défendre...).
Mais dans la série engagé, ça ne vaut ni "la rumeur" ni le punk 80 ou au moins c'était festivement débile...
Mais tout ça est très marketing et pas politique pour un sous (le pire c'est qu'ils y croient à leurs discours simplistes)...

 
Si çà vaut largement La rumeur justement.
 
Plus débile que les punks, c'est possible? En sachant que l'esthétique du punk était le débilité assumée. Tu dis çà aujourd'hui parce qu'on t'a appris que les punks c'est génial, mais t'inquiète qu'à l'époque il devait se faire critiquer autant que Kenny Arkana sur ce forum.
 
Après j'ai déjà dit sur ce topic, ou un autre, que cette musique n'a pas représentative de ce fait Kenny Arkana. Et j'avoue franchement à tous les soi-disant pro-NTM que je ne comprends pas leurs positions (Y'a juste Hazart qui m'a expliqué clairement), K.A. pratique justement un rap qui s'est perdu depuis presque 10 ans maintenant, elle est très proche du rap critique de NTM, IAM (L'école du micro d'argent), FF (Si Dieu le veut) et de label comme le cercle rouge. Sauf qu'à la place de soutenir à La Haine de Kassovitch (dans le symbolique), elle rape en soutenant Fahrenheit 9/11 . Ce qu'elle a de plus que NTM, et de semblable à La rumeur (bien qu'eux restent assez figé sur le social), c'est qu'elle pointe l'ennemi (le système libéraliste qui distribue la misère).

Je ne connais pas assez ta Kenny A pour te suivre, ni assez bien le rap en général.
Quand je parle du punk, je pense plutôt au mouvement alternatif français des années 80 qui pour certains n'avaient pas grand chose de sérieux (Gogol par exemple)...  
Les seuls chansons contre le FN qui ont fait à mon humble avis leurs preuves sont celles qui sont décallées comme celle de Katerine.
Quand à la chanson ici présente, elle est tout à fait nulle au niveau des paroles car d'une facilité absolue et d'un simplisme malsain.
Maintenant, comme je l'ai dit, je ne connais pas cette K. A. et je veux bien te croire, surtout dans des moments où le rap est devenu un simple produit de consommation comme la baguette, quand tu dis que c'est un rap engagé d'il y a une dizaine d'années. Moi je n'ai apprécier récemment que la rumeur justement pour cette raison (les textes) mais en terme de musique, on est encore loin très loin de ce qui me faisait apprécier quelques rares groupes il y a des années... (Une fois de plus sur la chanson ici postée)

Tu n'as pas tort @bstr@it, elle est sûrement moins commerciale que les autres effectivement, et ils sont rares dans la spère rap depuis une dizaine d'année.
Je suis sûrement un peu virulent parceque...je ne sais pas, j'en écoutais beaucoup pendant un temps et puis désormais, je ne m'y interesse plus (surtout au rap français). Je crois qu'à un moment donné, c'est plus la musique que les paroles qui m'interessent (à part Malik qui est très bon et à un discours un peu plus neuf que les autres me semble-t-il).
Il y a de cela 4 ou 5 ans ce qui s'appelait l'abstract hip hop (cloudead, Sole, Sam Francis, le label MoWax, TTc en france...) qui m'a beaucoup plu, puis le mouvement s'est éffrité, depuis je n'écoute plus de hip hop. Un mouvement de blancs qui se mettaient à faire un hip hop débridé en dehors des canons habituelles inspiré par toute une histoire de la musique allant de Gainsbourgh au Velvet en passant par le surréalisme. Ils étaient d'ailleurs considérés comme des tapettes au sein du mouvement éssentiellement black US du rap et du hip hop. Ce sont des textes bien barrés, très poétique en dehors des carcans sociaux ce qui ne plaisait pas. Mais ils ne font plus rien, pas assez social pour être vendus à MTV.