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qu'est-ce qu'un artiste?

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Sujet : qu'est-ce qu'un artiste?
Antonag	Bonjour , je suis nouveau sur ce forum , j'ai pas eu le tmp de tout lire , donc je pose ma question sans etre au courant si ca a fais l'objet EXCLUSIF et PRECIS d'une discution : Est ce qu'un artiste , particulierement , doit etre doté d'une tres bonne technique , j'en viens a me demander s'il lui suffit il de n'etre qu'un compositeur ?

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marmitte

Oui mais les galeristes c'est pas la mane financière française ni les médias, c'est une partie, toute petite...

stakaboo

Oh, mais tu sais, c'est juste une constatation, la plupart des "gros" galeristes que j'ai rencontré son issus de 68, ils ne sont pas au medef, mais vendent le même caca.

plus maintenant je trouve qu'il est beaucoup trop aseptisé pour jouer dans la même cour

mais j'aime bien ce que fait marc olivier Waelher

mais je pense que c'est autre chose, enfin je me trompe peut etre...je n'ai pas réponse à tout

marmitte

stakaboo a écrit :

Force est de constater que les soixantuitards d'hier, sont les élites d'aujourd'hui (financière en tout cas).
On tombe d'accord finalement Hazart, pour l'histoire, nous vivrons assez vieux pour voir ce qu'il y aura dans les livres...passionnant.

Biensûr...
Demande au Medef s'ils étaient sur les baricades ou chez eux...
Et regarde les propos de Sarko et de la droite sur 68 pour te rendre compte que c'est une absurdité....

stakaboo

"Le palais est fashion et tout sauf dans l'esprit fluxus"
En fait je ne vois pas en quoi? Je te concède que le Palais de Toto est moin fin et drôle que Fluxus, mais les buts sont les mêmes non?

Je pense oui que l'histoire fera le tri

en tout cas j'y crois

et foutons la merde à tout ce milieu, sabotons le

Je veux être le terroriste de tous ces abruties incultes

mdr

stakaboo

Ah, rassurez vous je ne met pas tout sur le dos de Fluxus!!!
Non, la je parlais d'aujourd'hui, uniquement d'aujourd'hui.

Je pense qu'il y a de bons marchands encore et que l'histoire fera le tri

je te rejoins quand tu dis qu'il y a de plus en plus d'artistes incultes. Je rajouterai qu'ils visent la facilité et le confort, le plus vite possible.

Personnellement, je epnse qu'il reste des bonnes galeries et vraiment je croi au tri. Car les Peinado, Veilhan, et autres petit mec foireu vont pas rester, car c'est pas du bon. L'histoire va faire le tri, et ceux dont on parle mainteant ne sont pas ceux dont l'hitoire gardera le nom.

Je ne suis pas pessimiste dans ce cas présent car j'y croi sinon je saute de ma fenêtre et je pense être encore beacuup trop jeune. Je crois aux galeristes intellgents, j'en citerai quelques uns

Claudine papillon
Lara Vincy
Mariann Goodman
lambert
Templon
Fabienne Leclercq
Almine Rech

Et il faut voir ce Kamel mennour pas si mauvais que ça dans sa politique, tout comme Loevenbruck, même si je n'ai pas tous leurs artistes.

stakaboo

Je donne en exemple deux artistes peintres qui ont été boudés par les institutions et qui pourtant sont exemplaires dans leur radicalité et leur vision des choses.
Rebeyrolle, certainement au moin aussi interessant qu'un Bacon, sinon plus.
Jean Rustin, detesté, censuré mais à qui certains de ces collectionneurs lui ont ouverts deux instituts (en belgique et à Paris).
J'espère que l'histoire jugera.

marmitte

Ah et la mécanique à fric date de 68 et fluxus?
Sorry stakaboo, j'arrive pas à lier tes propos entre eux...

stakaboo

je suis d'accord avec toi, c'est de la responsabilité de l'artiste. Le problème est que la plupart sont incultes et ne connaissent pas l'histoire,donc ils ne peuvent réflechir pour contrer ces idées ambiantes de l'art que les forces en puissance (les forces de l'immédiat et des médias) tentent de leur mettre dans la tête.
Le problème je pense, c'est que l'artiste éveillé crevera la gueule ouverte car le milieu de l'art ne veut pas de ces gens là. La mécanique à fric est bien trop huilée.

Le palais est fashion et tout sauf dans l'esprit fluxus,

les intermittents ne maitrisent pas leur statut

Nuit blanche, le projet est bon, ce qu'il y a de présenté moins.

Je vois pas en quoi tout ça à fait du mal, il suffit davoir du recul. Pourquoi ça a fait du mal? Tout simplement parce que l'on ne laisse pas les artistes gérer les évenements en France. Ou alors il faut avoir 70 ans....

Beaubourg devrait avoir des artistes dans ses directeurs, comme la palais, comme d'autres lieux,

Nuit blanche doit encore faire ses preuvres, mais le projet est bien

Je pense qu'il y a plein de choses à faire, aux artistes de se bouger c'est tout

marmitte

Mouais, la gauche mai 68...
C'était tellement mieux quand c'était la bohème.
L'art change peu pour des raisons politiques, il change pour des raisons sociétales et extérieures aussi.
De plus le statut d'intermittent, c'est pas vraiment aussi simple que de dire que c'est un statut d'artiste.
C'est le spectacle en général

stakaboo

Mais, je suis tout à fait d'accordavec toi...je n'ai jamais dis qu'être artiste c'est faire de la merde. Et effectivement, la moindre des honnêtetés serait de dire qu'ils se sont plantés, parceque l'extension aujourd'hui de Fluxus, et bien c'est sûrement le palais de Toto, c'est le statut d'intermitent, c'est les nuits blanches, c'est le cinéma Gaumont... 68 à fait du mal, beaucoup de mal.

marmitte

Eh bien, je m'inscrit en faux (je suis la mort).
Quand Fluxus arrive avec cette idée, c'est aussi avec l'idée qu'il ne faut pas réserver l'art à une élite.
Dans le même temps Cadere sort dans la rue avec son baton.
C'est plus le musée le lieu de l'art. Il ne suffit pas de mettre un urinoir dans un musée pour que ce soit de l'art...
Il ne faut plus essayer de rentrer les gens dans les musées mais sortir à la rencontre des gens et de la vie.
Ces rapports sont importants parce qu'ils sont symptomatiques d'une époque.
Le fait qu'il y ait des mauvais artistes aujourd"hui n'a rien à voir avec un apport de Fluxus je pense.
Qu'en est il de la cituation actuelle?
Les gens croisent les genres pour mieux vendre (le fameux pluri médias de fluxus) style Gonzales Foester (voir sur un autre topic). L'arrivée du net, l'expansion de la télé, du graphisme (la multiplication des images faites par des artisans graphistes souvent assimilés à des artistes). Les artistes doivent se placer en fonction de ça aussi. Le regard des gens à changer. L'art contemporain se porte bien surtout parce que c'est aussi devenu un bon placement pour une catégorie friquée. Mais je dirai, qu'il n'y a plus de passion ou d'intérêt chez une partie des acheteurs (voir lautre topic avec le peintre arménien).
La question c'est comment doit se situer le "bon" artiste vis à vis de ça?
Bon j'étais pas super clair, mais je vous laisse infléchir ma position

Je ne pense pas que Fluxus c'est la mort de l'art.

Si on regarde bien qui étaient les acteurs de fluxus, penchons nous allé, c'est pas dur, les mecs étaient de grands penseurs, à la refexion saisissante. Enfin moi je ne peux pas mettre des mecs comme Paik, patterin, Emmet Williams, Higgins, Cunningham, à la poubelle. On voit que d'autres types comme Cage ont même participé à des action, events.

Les artistes ainsi, n'existent plus, vu qu'il n'y a que du chcaun pour sa gueule. Merci pour ton ellitisme, mais moi ça me fait chier.

On peut être artiste sans faire de la merde. Artiste c'est aussi réfléchir. C'est bien Filliou qui disait que la majeure partie de son travail ne se voyait pas. Moi je ne place pas les artistes comme une ellite, men fout de ça.

On doit pas se ranger dans quelque chose, moi je ne pense m^me pas me ranger dans quoi que ce soit. j'aime fluxus, mais je ne me considère pas comme artiste fluxus, je ne sais pas, je m'en fout.

Alors,; on peut s'interroger et se demander s'il n'y a pas eu échec. peut être car certains comme filliou proposaient des choses pas toutes suites compréhensibles visuellement, car notamment pour le poète, très pauvre plastiquement et pas attirante. Mais si tout ça fait que j'aime cette oeuvre, je peux comprendre que l'on reste de marbre devant certaines boites ou autres briques de Robert Filliou.

le tout est de se rendre compte que l'on est artiste et de travailler. Artiste ce n'est pas chier sur une toile et exposer au palais de tokyo ou dans l'espace 315 de beaubourg. Artiste c'est dans ses tripes, c'est tout.

voilà désolé si je parai catégorique

stakabo

Jacques Langue dirait que oui.

Salut Richard H!

stakabo

ou plutôt l'élitisme!

stakabo

Finalement, a force de dire l'art doit être partout et pour tous, tout le monde est un artiste, voila ce que ça donne. Ces affirmations sont tellement gauchisante débile que tout le monde y a cru, et vlan, on se choppe une génération d'artiste moyen...Fluxus, c'est la mort de l'art (pour filiou je ne connais pas assez -jvoudrais pas trop enervé hazart..), mais je ne comprends pas comment cela ne vous hérrisse pas le poil. Si tout le monde est artiste, forcément, ce sera tiré vers le bas les exigences. Vive l'aristocratie!

stakabo

Ne faut il pas préciser jeunes artistes, parceque des anciens encore vivant, y'en a un paquet faut pas exagerer non plus...

quelles sont ces subventions???

lol

moi j'ai déja répondu

la définition même de l'artiste c'est d'être libre

et indeffinissable

donc voila

la question: existe t-il encore des artistes?

marmitte

Oui oui
Je connais Frantico, d'ailleurs c'est Lewis Trondheim qui a généreusement récompensé mon colloc cet année à Angoulème.
Quant à greenattack oui je vois, je savais pas que le problème de départ était avec Hasart...

CrimsonPermanent

Ah, tu te rappelles peut-être de greenattack et son contentieux avec hazart ? Il revient et s'en prend à tous les sujets.
Frantico, c'est un dessinateur de BD (tout le monde suspecte Lewis Trondheim) qui a tenu un blog pendant un an, c'est sorti en bouquin. L'un des moments clés est l'instant où, pour aborder une nana dans une station de ski le jour de la St Valentin, il se pose la question de savoir comment faire pour remplir une piscine de sperme...

Un lien ici

Et je découvre qu'il sévit à nouveau... depuis le 6 mai
Blog politique à voir ici

marmitte

C'est quoi ce bordel? On peut plus s'absenter 5 minutes sans plus rien comprendre?

CrimsonPermanent

Désolé, personne ne t'expliquera comment faire...
Il faudra apprendre par toi-même.

Sinon, ne te prends pas pour Frantico non plus.

G_@

CrimsonPermanent a écrit :

Plus exactement, il se demande comment le faire... Pure jalousie, en somme.

avec 2681 sujets, ça en fait des litres... les gars

CrimsonPermanent

Plus exactement, il se demande comment le faire... Pure jalousie, en somme.

G_@	C'est tjrs plus facile que tu te poses la question... au moins pendant ce temps, tu t'imagines certaines choses, mais passé ce moment de réflexion, tu ouvres les yeux et tu te rends-compte que c'est juste de la masturbation intélectuelle...

hugo-b

axilaton a écrit :

indéfinissable ça fait une excuse romantico bourgeoise.

les termes génériques sont des termes généricisés par les médisa afin de faire passer les vessies pour des lanternes.

@bstr@it

Tiens, cette question était le sujet de mon partiel au premier semestre.

l'artiste est libre ne se renferme pas, n'est pas enfermé, libre de penser, libre de poursuivre sa vie.

Pour filliou, on est tous des artiste, le seul souci c'est que l'on ne s'en rend pas compte et que l'on cherche à développer un talent. or ce qui impote le plus c'est le génie. Un artiste a du génie...personnnelement j'en vois peu dans l'art contemporain français

laconne

Est communément appelée artiste toute personne exerçant l'un des métiers ou activités suivantes :

* acteur
* architecte
* cinéaste
* conteur
* danseur
* dessinateur
* écrivain
* graphiste
* graveur
* jongleur
* musicien
* peintre
* photographe
* plasticien
* poète
* réalisateur
* sculpteur

ca c'est la définition wikipedia.... je me gausse ah ah ah

laconne

un artiste, c'est qq'un qui tracerait un sillage + ou - profond... en fait, le mieux, ca serait de trouver un autre nom pour ca (bon, yen a deja plein d'autres) ca ne resoudrait pas le problème de la définition, mais ca ferait un peu moins chier....

axilaton

un artiste, c'est quoi ? c'est rien !!!!! vous rigolez : puisqu'on parlait de mireille matthieu, vous voyez "une epreuve", chez mireille matthieu ??? on ne peut tout simplement pas definir ce qu'est UN artiste. il y a eu, il y a, et il y aura (j'espere !) longtemps DES artistes, des qui en baveront, des qui se laveront, des qui vivront dans le luxe, des qui feront une tambouille infame et sublime... un artiste, est, par essence, un etre indefinissable; d'ou ce terme generique... mais je crois qu'on peut dire d'une personne qui s'investit totalement dans une action apparemment inutile (elevage de poussiere, dans le cas de duchamp; ramassage de "dechets", dans celui de schwitters, etc...) a la societe, qu'elle est "artiste".
et point n'est besoin d'avoir une idee, pour etre un artiste ! ça, c'est un concept du 20eme siecle, "l'idee" ! faire, oui; faire quelque chose, n'importe quoi, mais sortir ce qu'on a dans les trippes de la maniere la plus efficace : c'est ça qui fait le grand artiste, qui laisse tout le monde baba !! mettre en lumiere une part voilee de l'humanite (je pense, par exemple, au grand artiste beckmann) avec ses moyens a soi, quelqu'ils soient ! et je crois qu'un artiste qui dit fortement, intelligemment, clairement ce qu'il a a dire, eleve les Hommes aussi bien qu'un intellectuel, un scientifique, ou un homme d'etat (gandhi...).non ? :jap:

invite_satakabo

Entierement d'accord pour Van Gogh. Il est vrai que c'est difficile de parler de romantisme si on ne dis pas à quoi on l'associe. Je l'associe au pessimisme à vrai dire, au pessimisme sociale, ce qui est différent du nihilisme (evidement), où au tragique. Disons que j'en suis venu à me dire que j'avais une idée romantique de l'artiste lorsque je parlais d'artiste qui travaillaient beaucoup avec ce qu'ils avaient dans le ventre (discution de comptoir je te l'accorde, mais significative), et que j'avais du mal à concevoir un art sans souffrance. On me rétorquais que c'était une idée dépassé, voir ridicule, que l'artiste aujourd'hui ne DOIT pas être ça, que le pathos est à proscrire...Je souligne que généralement, ce sont des beauzardeux ou certain galeristes. Donc l'artiste n'est qu'une tête qui fait de la totologie? Que l'art n'est que concept? Que l'esthetique c'esy naze?
Avoir une idée romantique de l'artiste est donc un concept? Je trouve cela ridicule et finalement cela ne me dérange pas d'être considérer comme un réactionnaire.

invite__.Stakabo

Au fait, je ne comprend pas pourquoi ton profil est supprimé sur les autres post?
C'est toi, ou c'est le modérateur qui fait de la censure?

invite__.Stakabo

cela ne me derange pas d'avoir une vision des artistes disons...romantique.
Un artiste, c'est quelqu'un qui fait un choix...sans blagues...

C'est pas mieux de se poser cette question que de se demander si l'art est mort...

invite__.Stakabo

C'est un mec qui fait ça parcequ'il n'a pas le choix.
C'est quelqu'un qui mange aussi des patates au moin 3 fois par semaines. Une certaine recherche de l'inconfort, un amour de l'échec.

richard h

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